metrikak
Яндекс.Метрика

Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Туфелька в 20.07.13 12:46

Привет всем, меня зовут Бард, я алкоголик!
Я хотел бы представить вам спикера, который выступит сейчас – это Крис Реймор. И  хотел бы объяснить, почему я, почему комитет конференции его пригласил.
Первый раз, когда я услышал Криса, когда Дэйв дал мне его запись. Я слушал его, когда ехал в моей машине, и ко мне пришла мысль: «Нужно ехать в аэропорт, садиться на самолет и лететь в Техас. Этот парень срочно нуждается в помощи! Он злой, как собака» Затем я приехал домой и прослушал его выступление снова и идентифицировал себя во многих местах. И он не был злым, он был полон страсти к Программе 12 Шагов и к сообществу Анонимных Алкоголиков! Точно также как и я! Благодаря его выступлению та страсть, которая уже была во мне, разгорелась с новой силой!
Поэтому мы пригласили его – поделиться своей страстью по отношению к выздоровлению с нами! Это отлично вписывается в то, о чем мы говорим на этих выходных. Так что встречайте… Крис
Привет всем, меня зовут Крис Реймор, я выздоровевший алкоголик, который будет стараться окончательно не потерять свой голос во время выступления!
Парни, тринадцать лет назад, Бог, после многих лет попадания в сообщества и ухода из него, забрал из моей головы безумие, которое толкало меня употреблять алкоголь и наркотики. Я страстно благодарен Ему за это. У меня есть друг в городе Кервил, который как-то сказал: «Это трагедия нашего сообщество, что многие из нас чувствуют себя неуютно в своем родном сообществе, потому что ту весть, которую мы несем в эти комнаты, отличается от той вести, которую несут большинство людей. Если ты четкий сторонник чистой вести, которая изложена на 160 первых страницах Большой книги, то в большей части этой страны, тебе будут не рады. На тебя будут смотреть, как на сумасшедшего!».
Во время этого выступления, я собираюсь поговорить об этом. Я прошу всех вас, пожалуйста, послушайте то, что я хочу вам сказать. Это не займет много времени. Я не займу вас больше, чем на 45 минут. Я уверяю вас, либо мы до конца жизни будем обмениваться рождественскими открытками, либо вы будите ждать меня у двери, чтобы рассказать мне, как я был не прав, говоря все это.Но я хочу, чтобы вы услышали то, что я сейчас скажу. Таково наше сообщество. Я буду делиться своим опытом. Мне позвонили и пригласили приехать сюда, и поделиться своим опытом. Как Дэйв говорил передо мной: мой опыт – это мой опыт. Он не должен быть таким же, как ваш. Если то, что я скажу, будет полностью противоречить вашим знаниям и убеждениям, то это будет одним из самых классных событий этой конференции. Вы можете верить во все, что хотите: вы можете верить и отстаивать свою веру до упаду. Но я должен сказать вам парочку вещей перед тем, как начну, я должен объяснить вам. Барт сказал правду, иногда когда люди слушают мои выступления, то не зная меня, не слушая из какой дыры я вылез, не слушая начало выступления,  все что они слышат это какого-то парнягу, который матерится и кричит, у которого голос скачет то вверх, то вниз; они думают: «Это очень, очень злой субъект! Лучше держаться от него подальше!». Но на самом деле я очень спокойный парень; я настолько тихий и застенчивый, каким вы только можете себе представить тихого и застенчивого парня. Моя жена, Джини, может подтвердить это! Но как только у меня появляется возможность выступить перед публикой на собраниях АА,  у меня внутри загорается пламя страсти, и голос звучит в моей голове: «Вперед, Крис! Это твой шанс ответить за все те годы херни, которую ты слышал в этом сообществе! Сейчас или никогда! Это твой шанс Крис! Не упусти его! Вперед!». J
Я почти сдох, когда добрался до комнат АА. Моя первая попытка в Анонимных Алкоголиках была где-то в 1980-м году. Я хочу поговорить немного об этом. Я приходил в сообщество и уходил из него годами. Знаете, как это происходило? Я приходил на собрания и вы говорили мне, что я должен буду всегда выздоравливать и что я бессилен, и вы начинали вываливать все свои проблемы на этих собраниях и очень быстро я разочаровывался в АА, и этой чернухой вы выталкивали меня из сообщества. Я уходил. Затем я возвращался, потому что меня арестовывали или «она запихивала меня на починку», и я должен был опять слушать все ваши плачевные истории, как вы пили, какая херня происходит сейчас в вашей жизни, ну и конечно, о радостном и наболевшем. Так продолжалось снова, и снова, и снова. Я уходил и возвращался, уходил и возвращался. Народ, это то, откуда я вышел. В конце концов, этих восьми лет метаний, в АА и обратно, я предпринял попытку покончить жизнь самоубийством в 1987 году. Я выжил. И после этого, я попал на собрание группы АА, где люди ходили на группы с Большими книгами под мышкой. Эти люди смогли выздороветь от безнадежного состояния ума и тела. Эти люди научили меня, что эта книга действительно имеет в виду все то, что в ней написано, и если у вас было мнение, которое шло в разрез с тем, что написано в книги, то вам лучше держать его при себе!!! J
Я хотел бы прочитать кое-что для вас народ. Я хотел бы прочитать маленькую вырезку из отчета Центрального Офиса Обслуживания. Я поражаюсь, что они пишут. Я хотел бы сказать пару фраз этим толстым котам. У меня есть послание для них.
Вот маленький отчет из Центрального Офиса Обслуживания:
"Офис Обслуживания продолжает находиться в хорошем финансовом положении. Единственное, что вызывает тревогу - это затянувшийся упадок в продаже литературы АА".
Я могу говорить об этом еще минут пятнадцать, поэтому лучше я промолчу! JПослушайте народ, если единственным нашим переживанием является то, что у нас затянулся упадок в продаже литературы, то стыд на нас! У нас есть сообщество, которое 66 лет назад имело успех больше, чем 75 %. На среднем Западе, если вы покопаетесь в архивах Кливленда, Акрона и в близлежащих местностях, успех иногда доходил до100%. В ранний дни нашего сообщества, в первые годы, Анонимных Алкоголиков, каждый, кто приходил к нам, трезвел. Сейчас на территории США, если вы найдете место, где успех больше 20% это чудо!
Как мы так опустились? Народ, что произошло? Знаете, ко мне постоянно после моих выступлений и говорят: «Крис, мы не должны критиковать АА». Я хочу вам сказать, что это мое сообщество, так же как и ваше, и я убежден, что мы как сообщество нуждаемся в пробуждении, чтобы мы могли оглянуться и увидеть в какую дыру мы залезли. Нам не становится лучше в АА. Некоторые умники заявляют: «Но тебе же стало все-таки лучше? И послушай, не все как ты заползли в эти комнаты, не все употребляли кокаин, так почему же ты считаешь, что все должны выздоравливать, как ты?». Но правда в том, что все, что вам нужно сделать народ – это посмотреть на успех, который был у нас, как у сообщества раньше и на успех, который есть у нас, сегодня, и спросить себя: «Весть о выздоровлении, которую мы слышим сейчас такая же, как та весть, которую они слышали 66 лет назад?».
Я сразу могу вам ответить – Нет! Без вопросов – Нет! Абсолютно нет! Абсолютно нет! То, что мы слышим сейчас, зачастую вообще не имеет никакого отношения к 12 Шагам Программы выздоровления Анонимных Алкоголиков! Я выполняю определенную духовную работу в одном ребцентра в Техасе. Я не являюсь консультантом или терапевтом. Я люблю консультантов и люблю терапевтов, и то чем они занимаются. И не дай Бога вам когда-нибудь сказать, что Крис Рэймор против всего этого, тогда мне придется открыть сезон охоты на вас и пристрелить где-нибудь! JЯ продукт хорошей терапии. Но сегодня в АА происходит непонятно что. АА – это не вместилище всех возможных других проблем в мире и стыд на нас, если мы пытаемся сделать из АА кузницу решения других проблем, кроме алкоголизма! Но это то, что произошло с Анонимными Алкоголиками. Я хожу в этот ребцентр и общаюсь со всеми котами, которые лежат там. Через этот ребцентр прошло больше 1000 человек, за годы моего с ними сотрудничества. И должен сказать вам, что это довольно дорогостоящее заведение. Так вот я спрашиваю этих котов: «Эй, дружище, ты когда-нибудь ходил в АА?».
«А, да! Я ходил в АА! Это не работает!»
А я думаю про себя: «Хм, а для меня это хорошо работает»
Давайте посмотрим на причины этого. Вот что они мне говорили. Какие оправдания они использовали, чтобы не оставаться в АА? Люди не остаются из-за постоянных страшных истории кто, как, сколько, где бухал; этих рассказов о радостном и наболевшем; этих постоянных стонов по поводу проблем: и то не так, и это, а тот сказал вот это и т.д. Поэтому, я выхожу на подиумы и спикерю по всей стране и в Канаде.  И где бы я не спикирил, я всегда говорил об этом и это очень не нравится большинству людей, потому что они думают, что это Богом данное им право приходить на собрания АА и вываливать всю эту грязь на других людей, вставать и уходить с довольным видом, и пусть другие вытираются потом от того дерьма, которое вы вывалили на них. Вы думаете, что у вас есть право превратить мое сообщество АА в чертову психотерапию! Нет! У вас нет такого права! (аплодисменты!)
Теперь я хочу сказать вам кое-что. Я не хочу больше уходить из этого сообщества из-за всей той херни, которая происходит на группах. Хотите проводить психотерапию – проводите, но не называете место, где вы собираетесь сообществом Анонимных Алкоголиков! Не сбивайте таких людей, как я! Чтобы когда я пришел на вашу психотерапию, я знал, что это психотерапия, а не группа АА и если мне не поможет ваша психотерапия, то я могу пойти в настоящее АА и обрести трезвость!
(аплодисменты!)
Я хочу рассказать вам, откуда я пришел в это сообщество, и в каком я был состоянии. Я уверен, что Марк и Дэйв коснулись этого вчера вечером. Они показали разницу между человеком больным алкоголизмом и тяжелым пьяницей. К сожалению я пропустил начало конференции, была проблема с рейсами и я целый день провел в аэропорту, но я уверен, что они коснулись этого вопроса.
Правда в том, что мы многое позволили в АА. Мы позволили всем подряд приходить на наши группы и заявлять, что они алкоголики, что-то вроде: «Раз ты попал на эту группу, то ты алкоголик!». Но из-за этого, вы должны быть очень внимательными к тому, что говорят на наших группах и кто это говорит. Если кто-то начнет рассказывать вам что-то про здоровье и то, что вам нужно сделать операцию, вы слепо поверите этому человеку? Нет, вы проверите его рекомендации и его диплом, чтобы удостовериться, что он доктор. Но приходят к нам на группы люди, и начинают рассказывать о том, как работают Шаги, и вы, почему то, слепо верите им, думая, что если у них есть какое-то сухое время за плечами, то они знают о чем речь. Но правдой может быть, что они вообще не являются частью нас. Они говорят, что для того, чтобы жить нормальной полноценной жизнью, все, что вам нужно это заняться своим здоровье, походить в спортзал, в бассейн, наладить свою сексуальную жизнь. И это работает для огромного количества людей. Вы ведь знаете, что только примерно 10 – 15% людей на Земле алкоголики и наркоманы. 85% - это обычные люди, которые могут себе позволить и алкоголь, и наркотики. Но также как они могут позволить себе употреблять их, они также могут свободно и бросить их. И такие люде заявляют: «Не употребляй только сегодня!» Восхитительно! А я все время как употреблял не знал, что нужно просто не употреблять алкоголь и наркотики! J
У них никогда не было проблем с алкоголем; у них никогда не было проблем с тем, как они пьют. Эти люди приходят в АА, потому что у нас есть красивые женщины, и классный кофе, и поумничать можно на собраниях. Эти люди остаются трезвыми «день за днем», «сегодня я принял решение не пить!» и убивают этой галиматьей тысячи таких людей, как я. Их жизнь не зависит от обретения контакта с Богом и жизнью на духовной основе. Вот что написано в книге, и я чувствую, что мы приближаемся к вещам, которые не понравятся многим людям!
Страница 33, 1 параграф:
«Для тех, кто не может пить умеренно» «Мы исходим из предположения, что читатель хочет бросить пить. Сумеет ли он сделать это, не обращаясь к духовным основам, зависит от того, в какой мере он утратил способность самостоятельно решать пить или не пить» Вы поняли, что здесь написано?
Если нет, то я повторю еще раз.
«Мы исходим из предположения, что читатель хочет бросить пить. Сумеет ли он сделать это, не обращаясь к духовным основам, зависит от того, в какой мере он утратил способность самостоятельно решать пить или не пить»
Возьмем парня, который получает условный срок из-за пьяного дебоша,  он приходит в Сообщество, потусуется немного вокруг да около, и уйдет. Затем он получит еще один условный срок. Он вернется в АА и скажет: «Черт, с меня хватит полиции! Я собираюсь больше никогда не пить!» Страх получить еще один условный срок держит его в сообществе. И ему рады! Его приветствуют! Но если для этого парня не нужно иметь сознательный контакт с Богом и жить на духовной основе, чтобы оставаться трезвым, то вы должны быть осторожны с тем, что вылетает из его чертового рта! Потому что если его жизнь не зависит от Бога, и он говорит новичку, что ему тоже не нужно уповать на Бога, то, что мы получим? Вот почему мы не остаемся трезвыми в нашем сообществе; у нас есть кучка людей, которые приходят в наше сообщество и думают, что они могут делиться любой херней по поводу выздоровления, какая только может прийти им в голову! «Это индивидуальная программа!»  А книга говорит обратное. Книга говорит, что нам даются четкие указания, из которых видно, как нам удалось выздороветь. Это значит, что Билл Вилсон протрезвел, делая определенные вещи. Он сделал 5 Шаг с Эбби, находясь в больнице Таунса, проходя детоксикацию; в этой же больнице он получил свое невероятно-жгучее  духовное пробуждение; он начал возмещать свой ущерб сразу после выхода из больницы, у него было примерно 9 дней трезвости. Вы все еще со мной? Затем он пошел к Доктору Бобу. У Доктора Боба произошло духовное пробуждение другого типа – у него было духовное пробуждение «образовательной разновидности», у него не было никаких видений, но безумие употреблять покинуло его, потому что он поднял свой зад и пошел возмещать ущерб 10 Июня – этот день считается днем рождения Анонимных Алкоголиков. Два дня спустя они пошли к алкоголику номер три, затем к четвертому, пятому, шестому, седьмому…; и давайте я объясню вам, откуда берется моя страсть! Давайте я объясню вам, откуда берутся мои эмоции! Это потому что  этим людям пришли в голову простые руководства к трезвой жизни, они предприняли их, убрав в сторону свой высокомерный  эгоизм, и затем описали в точности, что они сделали в книге Анонимные Алкоголики. И благодаря тому, что я сделал в точности то же самое, что и они, я трезвый сегодня 13 лет!
(аплодисменты!).
Я не мог протрезветь годами, потому что я слушал разных сукиных детей, которые верили, что они вправе говорить все что они вздумают на собраниях АА. Если вы собрались пойти куда-нибудь в кафе и поговорить о том, о сем, то у меня нет возражений. Вы можете говорить все что захотите и рассказывать другим людям все что угодно! Если вы пьете кофе на работе с коллегой, то вы можете говорить о чем угодно! Но если вы пришли на собрание Анонимных Алкоголиков, то будьте добры, говорите о той вести надежды, которая написана в Большой книге, говорите о Боге и о 12 Шагах Программы выздоровления, о молитве и медитации, об инвентаризации и возмещении ущерба, потому что если вы будите говорить о других вещах, вы можете убить тех новичков, которые переступают порог АА. Несите чистую весть выздоровления. Вы готовы рискнуть жизнью человека и продолжать рассказывать о радостном и наболевшем на собраниях АА? Поднимите руки, я хочу увидеть тех, кто готов рискнуть жизнью другого человека!
Скажите, кто из вас слышал такие высказывания: «Не спеши с работой по Шагам!», «У каждого свое время, чтобы начать работу по Шагам!», «Мы не стали больны за одну ночь, поэтому мы не можем выздороветь за одну ночь!» и еще более убийственные: «Ты не можешь вести собрание пока у тебя не будет полгода трезвости» «Ты не можешь работать с другими до тех пор пока у тебя не будет года трезвости!». Господи, Боже мой! Невероятно! Откуда взялось это дерьмо? Откуда к нам в сообщество пришла вся эта чушь?
Эти все вещи  это ребцентровские штучки.  Давай детка! Давай детка.  Многие с волнением напряглись, чтобы на аудио записи запротоколировать, как Крис Рэймор обливает грязью реабилитационные центры. Но это не так! Я и правду не скажу плохого про ребцентры. Это абсолютная правда. Ребцентры это чей-то бизнес, кто-то когда-то решил, что они могут заработать деньги вокруг АА, и они взяли эту простую программу и добавили в нее психологии, затем еще, еще, еще, и от той вести, которая написана в Большой книге мало чего осталось. И это тот момент, когда многие хотят начать спорить со мной: «Крис, ты наезжаешь на ребцентры!». Но это не правда! Я не наезжаю на ребцентры! Ребцентры – это чудесное изобретение. Тоже самое,  я говорю про психотерапию; психотерапия – это замечательная вещь! Но терапия не может избавить нас от нашего безумия употреблять! Никакая человеческая сила не может избавить нас от безумия употреблять, никакая человеческая сила не способна исцелить нас от алкоголизма! а), б), в) на 58 странице. Так обстоят дела с настоящими алкоголиками, или вы думаете, что у Билл Вилсона просто был плохой день, когда он написал это? J
Я думаю, что а), б), в) не случайно там написаны! Это означает: «Если вы можете протрезветь и больше никогда не пить из-за женщины, то вы не один из нас, если вы можете протрезветь и больше никогда не пить из-за работы, то вы относитесь к 85% обычных людей, и вы не такие, как мы.  Если вы можете запросто справляться со своими проблемами, связанными с выпивкой, или вы можете контролировать то когда, с кем и сколько пить, то вы не один из нас. Если вы можете контролировать безумие употреблять, то вы не один из нас. Вы поняли все это? Но мы разбавили наше Богом данное сообщество до того состояния, чтобы каждый мог чувствовать себя комфортабельно и довольно. Понимаете ли, мы не для этого собираемся в Анонимных Алкоголиках. Мы здесь, чтобы помогать хроническим алкоголикам, последняя надежда которых, является упование, опора и построение отношений с Богом! Вот для чего мы здесь! Здесь дело не просто в вере в Бога, здесь дело в уповании на Бога! Мне часто говорят: «Крис, ты можешь зарабатывать много денег будучи пастырем в какой-нибудь церкви!». Е-мое, я даже не знаю, что делаю здесь с такими неудачниками как вы! J
(аплодисменты!)
Алкоголик это человек, который потерял способность выбора во всем, что связано с выпивкой и не может контролировать свое потребление, ведь именно об этом говорит книга. Вы согласны со мной? Это написано на странице 20, и следующие 20 страниц описывают умственное безумие; если вы можете выпить и гарантировать мне, что вы выпиваете ровно столько, сколько собираетесь каждый раз, когда пьете – вы еще со мной? – тогда вы не один из нас. Но если настают дни, когда количество выпитого от вас уже не зависит и вы выпиваете больше чем нужно, а алкаши часто говорят, что мы пьем не больше, чем другие, а быстрее! То если вы постоянно или даже время от времени пьете больше, чем собирались изначально, то у вас присутствует физическая аллергия. Я уверен, что Марк и Дэйв говорили об этом вчера. Но с другой стороны, если вы начинаете пить, невзирая на последствия, обещания, преграды и т.д., то у вас присутствует алкогольное безумие. Я уверен, что Марк и Дэйв говорили и об этом вчера. Что такое алкогольное безумие? Это свойство ума присущее только алкоголикам! Если у вас есть хорошая причина, чтобы бросить пить, например условный срок, жена, которая кричит, страх потерять работу, пошатнувшееся здоровье – если любая из этих причин останавливает вас, чтобы не пить, если она помогает вам оставаться трезвым, то вы не один из нас. Если вы вот взяли и решили больше не пить – вы не один из нас! Народ, вы со мной? Отлично!
Парни, алкоголизм – это э два слова «контроль» и «выбор». Вы со мной? Так что когда вы вернетесь к себе домой из Нью-Йорка, и пойдете на собрание на следующей неделе. На такое, знаете ли хорошее, уютное собрание, где маленькая дамочка будет распинаться и плакать, что эта глупая нянька ее ребенка не пришла вовремя и из-за этого у нее был ужасный день, ведь из-за этой глупой няньки она опоздала на работу, и, кстати, у нее был ужасный стресс из-за того, что она не могла определиться в чем пойти на работу. А после нее слово возьмет парень, который не может найти работу  и дальше следующий, а мы будем просто сидеть там и с терпением и толерантностью слушать, временами вставляя «ойойой», «дааа». И каждый сидящий на этой группе будет с нетерпением ждать, как бы побыстрее выбраться оттуда, потому что на таком собрании нет абсолютно никакой силы. Нет никакой силы! А есть только  громадная, огромная жалость к себе, и  очередной слив о радостном и наболевшем! Да это чудо, что некоторые алкоголики иногда обретают трезвость, ходя на такие группы. Большинство же, как и я уходили и начинали пить.
Неужели мы не можем найти о чем поговорить на группах Анонимных Алкоголиков? Неужели все,  чем мы можем заниматься это жаловаться, жаловаться, жаловаться? Вы понимаете меня? Вы еще со мной? Мы сидим на таких группах и терпим все это. Однажды я прочитал статью одной женщины, кстати, она из Нью-Йорка. Я хочу когда-нибудь найти и обнять ее за эту статью. Она написала ее, когда у нее было 15 лет трезвости. Они пишет «До какого момента можно жить и быть безразличным ко всему, что вокруг происходит?  когда в жизни наступает момент и нам стает все безразлично? До какого момента я буду сидеть на собрании АА и слушать как вы ссыте и стоните о жизни снова, и снова, и снова. До какого момента я буду это терпеть, как толерантный и терпеливый выздоравливающий алкоголик? Когда я повернусь, подойду к вам и скажу: «Эй, дружочек. Братик, остынь. Почему бы нам не закончить этот разговор после собрания, где-нибудь за чашкой чая? А сейчас давай, послушаем людей в этой комнате, у которых есть духовный опыт и которые хотели бы поделиться вестью о выздоровлении с новичками» Хотите я перефразирую это в трех словах? «Слушай, закрой рот!» J
Парни, я говорю вам это с подиума, и я не ожидаю, что вы будите влазить в перепалки во время собрания с криком: «Закрой рот, козел!». Хотя я смотрю многие из вас не против  этого сделать! JПарни, я потерял свой глаз во время драки на рок концерте, а сейчас я в АА – это не наши методы. Мы прекратили бороться с чем-либо или кем-либо, это обещание 10 Шага. Ваше дело это не ходить на собрания АА и устраивать драки. Я предлагаю вам не это. Я говорю вам о том, что мы как группа должны выработать наше групповое сознание и посмотреть на то, что происходит у нас на собраниях. Дискуссионные собрания  превышают собрания по работе с Большой книгой, примерно 6 к 1. Вы можете прямо сейчас поехать в Даллас, Техас. Там сейчас проходит,  примерно 1500 собраний в неделю и  только 25 из них, посвящены работе с Большой книгой. Это худший показатель по стране. Вы хотите сползти к этому? Вот почему люди не трезвеют в АА. Если ты хочешь поговорить о своем *нецензурная брань* всех разводе еще разочек, то у тебя огромный выбор куда пойти, куча собраний откроют перед тобой двери. Но если ты хочешь послушать о решении, то тебе нужно постараться и долго искать такое собрание. Вы еще со мной? И это проблема.
Это пошло из реабилитационных центров, это терапия – «если у тебя плохой день, то тебе нужно с кем-то поделиться. Тебе нужно рассказать кому-нибудь об этом». JПочему? Я серьезно! Как это может помочь мне с моим алкоголизмом? Почему я должен делиться всей этой хренью с кем-то? Эгоизм – эгоцентризм в этом корень моей проблемы! Так написано в Большой книге. Что мне нужно сделать так это выйти из своих проблем и попытаться помочь кому-то другому, сделать что-то полезное для других людей и окружающего меня мира! А вы хотите, чтобы я пошел на собрание и просто поговорил обо всем этом дерьме еще разочек? Почему бы вам не дать мне косяк и зажигалку? И сказать: «Вот дружище, покури это – тебе сразу же станет легче! А сверху выпей еще пару рюмочек виски – это тебе поможет!».
Я задам вам вопрос. Кто-нибудь из вас слышал, чтобы я сказал, что не нужно говорить о своих проблемах? Я точно такого не говорил.  Вы должны говорить о своих проблемах, но почему бы вам не поговорить о них, в точности так, как предлагал Дэйв сегодня днем: почему бы вам не поискать в сообществе человека, у которого была похожая проблема и после собрания не пойти в кафе и не поговорить об этом? Как видите два абсолютно разных подхода к проблемам. Один подход поговорить о проблеме и вынести мозг окружающим, второй подход это поговорить о проблеме, узнать, как другой человек решил ее и затем, имея этот опыт решить свою проблему. Вы должны понимать, что вот здесь сообщество Анонимных Алкоголиков, а вот здесь Программа выздоровления Анонимных Алкоголиков. В Сообществе собраны знания и опыт по поводу любого вопроса, который когда-либо может прийти в мою беспокойную голову. Я серьезно! Мы можем продолжать делать то, что мы делаем, но наша 5 Традиция говорит, что наша главная цель – это пытаться помочь другим алкоголикам протрезветь, так что если вы продолжаете говорить про развод и все остальные свои проблемы и проблемки, то вы ошиблись комнатой куда пришли, психотерапия дальше по коридору! JМы купились на это как сообщество и наполнили наши комнаты, психотерапией забыв о вести, которая изложена в Большой книге. Нам скормили эту чепуху, и мы съели ее; мы в ответе за то, что произошло с нашим сообществом! Парни, я понимаю, что многие из вас чувствуют себя некомфортно слыша это, включая меня самого, потому что я должен честно признаться вам, что я сам делал это. Я делал это годами. Я приходил на собрания и вываливал свои проблемы – правильно? – ожидая, что вы решите их, и уходил; и все эти годы, я удивлялся, почему же я не мог протрезветь! Вы понимаете, что я хочу вам сказать?
Нам нарисовали картину мира, на психотерапии и в ребцентрах нам сказали, что если вас поместить в положение, в котором у вас не будет никаких проблем, никаких сложностей, все будет так хорошо,  что лучше не придумаешь,  вы сможете остаться трезвыми. J
Парни, дамы, пожалуйста, давайте все вместе поиграем в игру – вы можете не играть, если не хотите. Пожалуйста, поднимите свои руки, если вы пили, когда у вас было много денег. На записи этого может быть не видно, но все руки в зале подняты. Теперь, как на счет того, чтобы поднять руки, кто пил, когда с деньгами были большие проблемы? Кто из вас бухал, когда они жил в таком прекрасном месте, как Нью-Йорк? Кто из вас бухал, когда жил в маленьком, убогом городишке Ингрэм, Техас? Кто из вас бухал, когда жил в больших домах за 300 000$? А кто, когда жил в комнатушке, чуть больше собачьей будки? Давайте перейдем к более интересным вопросам! Кто из вас пил, когда у него были отношения с кем-то больше похожего на  ангела? То есть у вас были просто невероятные отношения с кем-то, и вы взяли и разрушили их своим пьянством? А кто из вас пил, когда встречался с последней скотиной? Так почему же мы продолжаем настойчиво утверждать, утверждать, что если у меня все будет хорошо, я не буду больше употреблять? Вспомните Фреда, его история на страницах с 37 по 41. Так вот он пишет: «Заканчивался прекрасный день, на горизонте не было ни облачка». И что же сделал этот сукин сын? Он пошел и набухался! «Это отличный день, поэтому я возьму и все испорчу!» Каждый из нас, тех людей, которые больны болезнью алкоголизм понимает, о чем речь. Почему? Потому что мы потеряли способность выбора во всем, что связано с выпивкой! Мы вообще не принимаем обсуждения в этом вопросе. Мои жизненные обстоятельства не влияют на то, буду я пить или нет!
Так почему же мы превратили наши собрания в чертовую терапевтическую сессию, где мы все говорим о наших жизненных обстоятельствах? Давайте говорить о вести выздоровления; давайте говорить о Силе; давайте говорить о Боге!
Вы все еще со мной? Тогда я двигаюсь дальше!
Давайте поговорим о ваших историях, о радостном и наболевшем?  Или о том, что происходит, когда новичок приходит на группу и темой становится 1 Шаг. Это же ужас! Целое собрание идет сплошная чернуха кто, сколько, когда, где, и опять кто, сколько, когда и где выпил, и опять, и опять! Давайте поговорим о том, почему молодежь не остается в нашем сообществе. Давайте обсудим, почему так много женщин уходят из этого сообщества. Что вы себе, думаете со всеми вашими историями о том, как вы бухали? Что вы себе, думаете со всеми вашими историями, о радостном и наболевшем?
Я возвращаюсь к истории Билла.  Меня много раз хотели бросить под автобус, после того, как я говорю такие вещи на группах – люди подходят ко мне после собрания, где я выступал и я вижу на их лицах то, что они собираются мне сказать, поэтому я опережаю их и говорю: «Я знаю, я знаю. Наши истории – это все, что у нас есть!». Так нас учили. Народ, давайте я скажу вам кое-что. Я летел сюда, я провел 12 часов в аэропорту вчера не для того, чтобы поделиться всеми дебильными историями из своего употребления.
Сейчас я скажу вам кое-что. Я ел из мусорных баков в Хьюстоне, Техас, и делал некоторые вещи многое, когда  жил на улицах этого города, о которых я не буду разговаривать с каждым встречным человеком. Я делал некоторые идиотские, идиотские вещи– вы все еще слушаете меня? Но не приехал сюда, чтобы рассказывать вам об этом! Я приехал сюда, чтобы рассказать о своей трезвой жизни сегодня и как это невероятно классно просыпаться утром, без безумия в голове, без необходимости идти и пить или употреблять наркотики. И если бы у нас было больше людей, которые бы говорили о таких вещах вместо того, чтобы запугать кого-то в этих комнатах своими жуткими историями, то успех бы нашего сообщества был таким же, каким он был раньше.
Давайте я объясню подробнее, что я имею в виду – если захотите, используйте это. Безусловно, нам нужно рассказать новичку несколько историй из нашего употребления; давайте посмотрим в нашу книгу в историю Билла Вилсона и выясним, что они делали в начале сообщества, и о чем имеется в виду, что «наши истории – это все что у нас есть». Эбби Тэчер пришел к Биллу. Они сели у Билла на кухне и Эбби поделился несколькими историями своего употребления. Этими историями Эбби привлек внимание Билла – они идентифицировали (распознали) друг друга по тому, как они пьют. Затем Эбби – (вы не видите этого на записи, но представьте себе рыбака с удочкой, который подсекает рыбу) – затем Эбби заинтересовав Билла своими историями и взяв его на крючок,  РААААЗ  резко подсек Билла и рассказал ему о Боге и о программе выздоровления, которую он делает. И Билл принял это и включился в работу. После нескольких фальстартов, Билл протрезвел, и  пошел к Доктору Бобу. Он пришел к Доктору Бобу и рассказал тому, несколько историй из своего употребления. Они сели и пообщались немного, Доктор Боб понял, что Билл на своем опыте знает, о чем он говорит. И затем …. РАААЗЗ! Билл взял Доктора Боба на крючок! Он рассказал тому о Боге и о Шагах. Доктор Боб понял в чем дело и включился в Программу.


Последний раз редактировалось: Туфелька (20.07.13 13:20), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Туфелька
активный
активный

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Туфелька в 20.07.13 12:47

Затем они вдвоем пошли к алкоголику номер три, эта история описана в главе «Давайте заглянем в будущее» («Визуализация для вас»), и сделали то же самое. Они рассказали Биллу Дотсону несколько своих историй; как вы думаете они рассказали все свои истории? Довели ли они бедолагу Билла Дотсона до смерти от истощения своими историями? Нет! Они привлекли его внимание несколькими  историями. Он идентифицировал себя с ними и …. РАААЗ! Он был на крючке! Они рассказали ему о Боге и о Программе выздоровления! И благодаря этому тот протрезвел!
Представьте себе, что я собираюсь пойти сегодня на собрание АА, на которое также собирается пойти Рэнди. Рэнди никогда  не ходил на собрания АА, это ее первый раз. Она чрезвычайно застенчивая и замкнутая девушка. Рэнди – алкоголичка. Она идет на собрание АА не потому что ей хочется просто провести вечер, а потому что она уже много лет чувствует «беспокойство, раздражение и неудовлетворенность». Она страдает от депрессии, которую может понять только настоящий алкоголик. Вы все понимаете, что я имею в виду? Она ужасно боится пойти на собрание АА, но где-то в глубине души она чувствует, что это может быть ее последняя надежда. Если это не сработает, то, скорее всего ее единственным выходом будет покончить жизнь самоубийством. Веселье давно закончилось! Жизнь превратилась в мучение. Рэнди хочет умереть!
И вот я встретился с Рэнди на собрании АА. У меня много мерзких  историй, которые произошли со мной, когда я бухал. Я могу многое рассказать о том, как есть из мусорных баков. А Рэнди выглядит, как бизнес леди в моих глазах. Она довольно прилично одета, хотя на лице видны следы недавнего употребления. Я могу поделиться с Рэнди несколькими историями из периода моей жизни, когда я процветал:  у меня были деньги и хорошая работа; я могу поделиться с ней, какие проблемы у меня были, когда я пил – вы со мной народ? И она сможет идентифицировать себя со мной. Понимаете, народ, я  же не всегда ел из мусорных баков, было время, когда я жил в пентхаусе в Хьюстоне, Техас. Я могу подумать: В каких частях моя история лучше всего ей подходит? Это называется «12 Шаг». А рассказывать с подиума или на группе свою историю называется «рассказывать свою историю». Давайте впредь не будем путать эти два понятия! И вот я захожу на собрание, вижу Рэнди, подхожу к ней и начинаю говорить: «Привет, милая, ты же не хочешь в конце концов, закончить так как я, неправда ли? Хахаха…». И Рэнди отступает на шаг. «Давай, я расскажу тебе, как я ел из мусорных баков». И она отступает еще чуть-чуть. Через пару минут она полностью отделена от меня. Между нами непробиваемый барьер! Потому что у меня была весть надежды для нее, но я не дал ей шанса получить эту весть, потому что я уже отделил себя от нее этими глупыми страшными историями, как я бухал! Она попьет кофе, кинет деньги в 7-ю традицию, выйдет из собрания и больше никогда не вернется на него. Она умрет от своего алкоголизма, потому что я не дал ей услышать весть надежды из-за всех этих своих страшных историй, как я бухал.
Я скажу немного больше об этом, народ. Я должен поговорить о духовном заболевании, о котором Марк и Дэйв говорят все эти выходные. Я должен сказать вам о том чувстве пустоты, уныния, депрессии, тревоги, беспокойства, о причиняющем душевную боль страхе, с которыми я жил каждый день свое жизни. Я скажу вам вот, что, парни, если я расскажу Рэнди об этом, то она поймет, о чем речь. И мне не нужно рассказывать ей все  эти дурацкие, страшные истории, как я бухал. Если я расскажу ей о духовной болезни, которая раздирала меня все эти годы, то Рэнди поймет, о чем речь, потому что она живет в этом состоянии. Затем, когда она идентифицирует себя, со мной, я могу дать ей Большую книгу, и показать, что она в точности должна сделать, чтобы перейти из этого угнетающего состояния в состояние пахнущей розы, чтобы она была счастливой, радостной и свободной! Я называю это 12 Шаг. Это для меня 12 Шаг, это для меня несение вести, а не бесконечные разговоры о том, как я бухал, или бесконечные разговоры о радостном и наболевшем! 12 Шаг – это в точности то, что написано в главе «Работая с другими». Сделает ли она в точности 12 Шагов, как сделал я? Нет. Она сделает это немного по-другому, потому что невозможно один в один повторить что-то, но это нормально, я не против.  Если она сделает Шаги, в результате работы по Шагам она получит 100% гарантированный духовный опыт! У нас, в нашем сообществе слишком много людей учит других, как оставаться трезвыми; они ведут себя, как гуру выздоровления; но они никогда не имели  этот духовный опыт.
У нас на собраниях слишком много людей, которые делятся с новичками своими чертовыми мнениями. Но у нас не достаточно людей, которые могут рассказать, как это должно быть на самом деле! Нам нужны люди, которые делают эту работу, которые могут передать весть надежды настоящим, безнадежным, хроническим алкоголикам. Я еще кое-что добавлю. Народ, если вы скажете настоящему алкоголики, или наркоману, который забредет на наше собрание в поисках, какого-то выхода, что он должен быть трезвым год, чтобы начать работать по программе, то в эту минуту вы похоронили человека – он труп. Знаете, какая правда во всем этом дерьме, когда мы говорим новичкам, что им нужно побыть трезвыми какое-то время: неделю, месяц, полгода, год и только затем браться за Шаги; «Мы обязательно начнем на следующей неделе» - знаете, какая во всем этом правда? Правда в том, что я не хочу, чтобы они брались за работу прямо сейчас, потому что я не хочу тратить свое время на них! Я не хочу им помогать! Я слишком занят думая о себе, решая свои проблемы, стараясь произвести впечатление на других – я слишком занят собой, чтобы уделить время новичку! Я просто игнорирую новичков! В этом правда! Вы согласны со мной?
В 1987 году, после попытки покончить жизнь самоубийством – я должен сказать вам кое-что, народ – Я был так разбит этой жизнью, что это было совсем не весело! Антидепрессанты, которые я принимал всю свою жизнь, перестали работать. Парни, паранойя, страхи и атаки паники терзали мою душу. Я был ужасно голоден, но я был так напуган, что даже не мог выйти на улицу, чтобы раздобыть себе еды. У меня не было денег, все это происходило как раз перед Рождеством. Снова повторилось то, что происходило из года в год: я был окружен любовью и заботой моей семьи, но я ничего не мог с собой сделать – моя жизнь скатилась в туалет. Я проснулся утром и сказал себе: «Сегодня, я не буду пить, и употреблять какие-либо наркотики!», но тем же вечером я набухался и сверху добавил каких-то «колес». Я не мог объяснить себе, почему это произошло снова. В конце концов, я предпринял попытку покончить жизнь самоубийством – меня откачали. И после этого, произошло событие, которое в корне изменило мою жизнь: я попал в комнату полную алкоголиков, у которых у всех были Большие книги.
Народ, я много путешествую. Я круглый год в разъездах. Не имеет значение большая это группа, или маленькая, но я захожу в комнату и спрашиваю: «Прошу прощения, а у вас у кого-нибудь есть Большая книга?». «О, нет, но мы можем позвонить в Центральный офис и попросить, чтобы нам ее выслали!»
Это как если бы зайти в больницу? И знаете ли спросить: «У кого-нибудь из вас есть какие-нибудь медикаменты?» - «Да, есть, но они закрыты в кладовке, в подвале и кстати подвал тоже закрыт!». J
У нас есть весть выздоровления: это Большая книга. Весть выздоровления изложена на первых 160 страницах. Это 12 Шагов. Это единственная весть, которая есть в нашем Сообществе. И знаете, что парни, если вы  никогда не работали по Шагам, то вы этого не знаете. Как говорит мой спонсор Марк все время: «Вы не можете знать того, чего не знаете!». Если вы никогда не работали по Шагам, и у вас никогда не было духовного пробуждения; если у вас никогда не было той боли, той грандиозной переполняющей боли, которая была с тобой долгие годы, и которая ушла в результате того, что ты поднял свою задницу и наконец-то закончил свой 9 Шаг. Когда ты наконец-то обрел контакт с Богом.  Народ, если у вас никогда не было такого, что вы заходите в комнату, и вдруг, неожиданно для вас, видите картину: как в углу сидит ваш спонсируемый, который вцепился в зад, какому-то новичку и говорит ему о Боге, говорит ему о 12 Шагах выздоровления.  В такие моменты все становится так ясно и понятно, как это все работает. Как весть, которую передали мне и которую я передал этому парню, как теперь он передает эту весть другому человеку. Но если вы никогда не переживали подобного опыта, то как вы можете понять мою страсть!? Я не жду от вас этого!
Наше сообщество скатилось в унитаз! Это так. И почему? Вы спрашиваете почему? Потому что мы так боимся ранить чьи-то чувства, мы так боимся задеть чью-то чувствительную натуру! Народ, я говорю это на каждой записи, которую сделал! Приятная девушка Рэнди, пришла на эту группу и ей так нужна помощь! Но у вас был плохой день, и вперед! Вы вываливаете все это во время собрания, и мы слушаем ваши стоны и всю херню, которую вы несете о своих проблемах размером с куриное дерьмо! И Рэнди просидит всю группу, вон там в самом углу, очень тихо, затем она возьмет свой кофе, кинет несколько баксов в шляпу, после этого она выйдет из этой комнаты и умрет. Для чего мы здесь собираемся? Мы собираемся для алкоголиков, которые мучаются и умирают от своей болезни и когда они пьют, и когда они трезвые? Или мы здесь для тех людей, которым жалко потратить деньги на хорошего психотерапевта!?
Заводи машину Джини, нужно валить отсюда!  J
Вы всегда можете сказать, когда температура в комнате меняется.  Парни, мне осталось совсем чуть-чуть, потерпите еще немного. Я вас всех люблю! Я прочитаю вам кое-что очень быстро, а затем наконец-то свалю отсюда; Но я должен сказать вам кое-что до этого. Я уважаю и ценю каждого из вас, но я скажу всем вам в лицо одну вещь: *нецензурная брань*, это не ваше право – это никогда не было вашим правом превращать собрания АА в психотерапевтическое занятие. Народ, у нас огромное количество хороших психологов и психотерапевтов; вы думаете, что АА это место где нужно вываливать все ваши маленькие проблемки? Если вам нужно проработать какие-то глубинные травмы, свое детство или проблемы в отношениях – идите и найдите помощь! Позвоните мне и я дам вам телефон хорошего психотерапевта. Но не могли бы вы понять, что в раннем периоде развития АА собрания Анонимных Алкоголиков были о молитве и работе с другими.
Один парень подошел ко мне после первого спикерского выступления, которое я сделал и спросил: «Крис, ты что думаешь, что АА должно превратиться в чертовую духовную богодельню?»
«Да!» J
«Да, Да!». Мы должны быть комнатами, заполненными духовными наставниками. Каждый должен сидеть и одним глазом смотреть на меня, а вторым на дверь, чтобы вовремя увидеть новичка, который переступает порог комнаты. Вся моя жизнь зависит от новичков. Анонимные Алкоголики это не место, где вы можете работать над решением своих проблем размером с куриное дерьмо! Я должен сказать вам это парни; если бы я знал ответы, я бы сказал вам. Но я не знаю ответов по поводу того, что вам нужно делать с вашими отношениями. Я даже не знаю, что делать со своими! Что я здесь пытаюсь сказать так это то, что я не знаю, что вам нужно делать с вашей работой, соседями, деньгами; нужно ли вам переезжать в Техас или нет? Может быть – да. Может быть – нет. Я не знаю! Но я могу подсказать, кто знает – Бог! Народ, Бог знает все правильные ответы! Цель работы по Шагам это чтобы вы обрели свой личный контакт с Богом. Именно это нам следует делать с новичками. У нас нет года, чтобы ждать пока вы обретете контакт с Богом. Вы нужны нам сейчас, ваша помощь нужна нам сейчас! У нас недостаточно людей, чтобы нести эту весть. У нас много людей в сообществе, которые несут всякую херню на группах и которые постоянно стонут и плачут, и которые ждут не дождутся, чтобы вывалить вам все свое радостное и наболевшее, но у нас недостаточно людей, чтобы нести весть надежды новичкам!
А что происходит с нашими структурами служения сегодня? Как вы уже поняли, я говорю все прямо, как оно есть. Пару лет назад, я получил статью,  – это была грандиозная статья – я до сих пор поверить не могу, что они напечатали ее. Были проведены опросы в Интергруппах по всему миру, начиная от Японии и заканчивая всеми Штатами и Канадой. Один парень из Нью-Йорка сказал: «Вы знаете, самой утомительной работой, какой нам приходится заниматься это найти кого-нибудь для звонка 12 Шага». Это цитата. Я хотел принести эту статью, но я не смог ее найти у себя дома. Этот парень продолжает: «Иногда нам приходится обзвонить двадцать человек, пока найдется один человек, который пойдет и сделает звонок 12 Шага». После этого вы удивляетесь, что наше сообщество в таком упадке? Когда вам нужно обзвонить столько человек по своему району, чтобы найти одного добровольца, который пойдет и сделает 12 Шаг, вы удивляетесь, почему наше сообщество смыло в унитаз!
Вас не удивляет, почему мы раздаем Медальки трезвости, как конфеты? Каждый хочет вставить свои 5 копеек и сказать, что срывы приемлемы в сообществе. Послушайте, народ, срывы не приемлемы! Много людей умирают в срывах. Большая книга говорит, что если вы поднимете свой зад и пойдете помогать другим алкоголикам, вы не сорветесь. Единственное условие для работы с другими это то, что вы должны сами работать по Шагам и тогда у вас будет весть, которую можно нести другим алкоголикам. У нас нет времени, чтобы вы сидели тут и протирали свои задницы в этих удобных стульях, пока мы терпеливо ждем, когда вы придете на передовую и займете место рядом с нами! Вы нужны нам сейчас!   Ваше место в окопах вместе с нами! Хватит отсиживаться в тылу!
Мы делали семинары по служению для групп в Ингреме, где я живу. Мы решили провести этот семинар в прошлом самой известной забегаловки города, она называлась «На отшибе». Эта забегаловка закрылась, мы арендовали его и теперь проводим там собрания АА, а название мы оставили прежнее «На отшибе». Мы пригласили 31 группу, которая зарегистрирована в нашем округе для участия в этой конференции. Знаете, сколько групп прислало своих представителей? Пять! Марк Хьюстон и Я делали подобное мероприятие два года назад в Пасадене и у них в районе зарегистрировано 120 групп. Знаете, сколько групп прислало своих представителей? Восемь! А теперь слушайте парни. Я смотрю, вы начали смотреть по сторонам, и вам стало как-то неуютно, не так ли? А теперь я положу на этот торт вишенку! Я скажу вам сейчас очень важную вещь, народ. Это называется очень плохое спонсорство! Каждая проблема, которая есть в нашем сообществе, вытекает от плохого спонсорства! Вы хотите прийти на собрание АА и не служить группе, и не учувствовать в происходящем и не делать ничего для группы? Вы говорите: «По крайней мере, я сегодня трезвый!». Ой, большое дело! Большое дело!
Народ, нам нужна ваша помощь! Вы думаете, что это нормально не учувствовать в служении вашей группы? Это не нормально! Нам нужна помощь каждого члена АА для того, чтобы повернуть происходящее на 180 градусов. Я скажу вам еще одну вещь народ, многие из нас проводят много времени – включая меня – мы проводим много времени в АН и АА говоря о вреде реабилитационных центров. Парни, когда то одной из моих молитв была молитва, чтобы Бога закрыл все ребцентры. Но я скажу вам одну вещь, парни: если Анонимные Алкоголики будут делать то, что они должны делать, то большинство ребцентров будут вне игры хоть так, хоть так. Все что у нас останется это кучка детоксов. Но, понимаете ли, новички не могут получить помощь в АА, потому что мы так заняты трепней о наших проблемах размером с куриное дерьмо. У нас есть весть, но никто не хочет говорить о ней. Если это не прикасается прямо к вашему сердцу, то я не знаю, что еще добавить. Просто посмотрите на статистику и все вопросы отпадут сами собой!
В главе «К агностикам» - это глава, на которую я долгое время не обращал внимание, потому что я же не был агностиком, я верил в Бога! Это было до того времени, как Марк стал моим спонсором. Он мне очень четко показал, что я был самым большим агностиком в группе. Я постоянно скулил по поводу денег, о моих взаимоотношениях с женой, о моей машине, обо всем подряд.
Тогда Марк спросил: «Бог либо все, либо ничего! Какой твой выбор Крис?».
«Бог все! Но не мог бы Бог накинуть мне немного больше деньжат?». Знаете, так легко видеть пробои в вашей программе выздоровления, но мне нужен спонсор, чтобы показал их в моей.
В конце концов, мы ступили с моста Разума на берег Веры, с тех пор моя жизнь никогда не была такой, какой была раньше. Слава Богу, что эта программа говорит не о Справедливости, она говорит о Милосердии. Слава Богу за это!
Страница 44, первый полный параграф:
Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем мы. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель — помочь вам найти Силу более могущественную чем вы, которая решит все ваши проблемы».
Народ, вы все еще со мной? Отлично! Когда я хожу на собрания, все что я слышу от людей это то, что они бессильны. Если главная цель этой программы дать новичку Силу, которая решит все его проблемы; Силу, которая позволит алкоголику преодолеть свой алкоголизм или зависимость от наркотиков; Силу, которая позволит ему преодолеть заболевание духа; Силу, которая избавит его от эгоизма – эгоцентризма, которые съедают его живьем; Силу, которая позволит пройти через депрессии, страхи, злобу, стыд, вину, угрызения совести, и которая выведет его к абсолютно счастливой, невероятно наполненной и свободной жизни. Если основная цель программы привести человека к такой Силе, то почему же мы продолжаем говорить о бессилии? Это мое твердое жизненное убеждение, что этим мы приносим огромный вред другим людям, которые слышат постоянно от нас о бессилии. Сидит на группе хорошо одетый сукин сын, у которого в кармане определенная сумма денег и он заявляет: «О, дааа. Мы бессильны.  Мы бессильны!». А рядом сидит кто-то, кто живет на улице или кто-то, кого обижали и задевали всю жизнь из-за цвета его кожи, а чуть дальше сидит женщина, которую недавно изнасиловали несколько человек на притоне, эти люди пришли в надежде получить помощь, этим людям нужна какая-то Сила, чтобы жить со всем этим, а мы продолжаем нести чушь о нашем бессилии: «Я бессилен. Я бессилен перед людьми, местами и обстоятельствами!» J
На наших собраниях происходит много всякой херни.  Парни, бессилие используется только один раз в Большой книге. Мы говорим об этом, только когда нам нужно сделать 1 Шаг, и там написано «мы были бессильны»! Я скажу вам одну вещь, и слушайте меня очень внимательно. Я не бессильный! Я не бессильный! Я не бессильный! Вы все поняли это? Сегодня, я нахожусь здесь с моей женой, с женщиной, с которой хочу прожить всю свою жизнь! Сегодня вечером у меня есть деньги в кармане! Я окружен друзьями, которые любят и заботятся обо мне, многих из вас я уже знаю много лет! Я не ел с мусорного бака уже 13 лет. Знаете, что я вам скажу, а? В моей жизни есть какая-то великая Сила! В моей жизни есть какая-то великая Сила, которую я обрел 13 лет назад благодаря этим 12 Шагам! Так что не нужно разбавлять нашу весть выздоровления, не нужно нести всю эту чушь новичкам!
Давайте вернемся к Большой книге. Я хочу прочитать вам одну невероятную историю из этой книге. Большинство из вас держат в руках четвертое издание книги, но я скажу вам вот, что: «Они вырезали лучшие истории о Боге из нашей книги». Видели бы вы первое, оригинальное издание нашей книги. Я имею в виду, кто принимает эти решения?  Вернемся к успеху, который был в нашем сообществе 66 лет назад, книга дает статистику, что 75% людей исцелялись, в архивах Акрона, Кливленда и Огайо, есть сведенья о районах, где успех доходил от 90 до 100%. С тех пор мы упустили что-то очень важное.
Вот. Давайте я прочитаю вам эту историю и все я сваливаю. Это невероятная история! Она называется «Кто алкоголик, я?». В ней пишется, что, в конце концов, парень пришел к доктору, и доктор сказал ему…
Издание «Анонимные Алкоголики» с историями, страница 376, 2 параграф:
Побеседовав с ним какое-то время, я неожиданно для себя самого сказал: «Док, думаю, я – алкоголик». Он, удивив меня, ответил: «Да, это так». Я воскликнул: «Бога ради, так почему же ты мне этого не говорил все эти годы?» Он ответил: «По двум причинам. Во-первых, я не был уверен. Грань между пьянством и алкоголизмом не всегда четкая. В твоем случае я смог ее провести лишь совсем недавно. Во-вторых, даже если бы я тебе и сказал, ты бы мне не поверил».
Я вынужден был признаться самому себе в том, что он прав. Я бы ни за что не согласился с термином «алкоголик» по отношению к себе, если бы меня не придавило собствен¬ное несчастье. Но теперь я полностью принял это опреде¬ление. Я где-то читал, что алкоголизм необратим и смер-телен. Я также знал, что наступит момент, когда у меня не будет сил, чтобы бросить пить.
«Ну, док», – сказал я, – «что будем делать?»
Он ответил: «Ни я, ни медицина не могут тут ничего поделать. Впрочем, я слышал об организации под названием «Анонимные Алкоголики», которой удается помогать некоторым людям вроде тебя. Они не дают ника¬ких гарантий и не всегда добиваются успеха. Но если ты хочешь, то можешь попробовать туда обратиться. Это может сработать».
«За прошедшие годы я много раз благодарил Бога за вмеша¬тельство этого человека, которому хватило мужества, чтобы признать свое поражение, и смирения, чтобы признаться, что все его профессиональные знания, доставшиеся таким тру¬дом, не в силах подсказать решение моей проблемы. Я узнал место и время собраний одной группы АА и пошел туда – один»
Это в точности то, что сделал я. Давайте я расскажу вам, что произошло со мной. Я попытался покончить жизнь самоубийством 12 ноября 1987 года. На следующее утро, я пошел к доктору и у меня был точно такой же разговор, как и у этого парня. Но тогда я еще не читал этих строк. Доктор сказал мне: «Крис, тебе нужно пойти в Анонимные Алкоголики».
Он дал мне Лайбриум, чтобы помочь мне вывести алкоголь из крови. У меня не было страховки, поэтому я не мог заплатить за койку в госпитале, чтобы пройти детокс. Я сидел на моем первом собрании тем вечером. Был холодный ноябрьский вечер. Я сидел на группе в северном Техасе и прямо на группе проходил детоксикацию. Там было много людей, которые помогли убрать тот беспорядок, который я там устроил. Вы все еще со мной? На том собрании было столько любви и заботы обо мне, что это просто трудно представить. Мы не говорили о глупых историях кто, как, сколько и с кем пил или употреблял наркотики, мы не говорили о радостном и наболевшем, мы не жаловались на все проблемы, которые были в наших жизнях. Мы говорили о Боге, о Шагах, и о надежде!
(Читает снова) «Именно здесь я нашел ингредиент, которого мне не доставало» Это именно то, что произошло со мной в тот вечер.
«Именно здесь я нашел ингредиент, которого мне недоста¬вало при всех прежних попытках спасти себя. Здесь была сила! – Сила, народ, Сила! На собрании этих людей была Сила! - Сила, чтобы прожить до конца любой текущий день; сила, чтобы иметь мужество встретить наступающий день; сила, чтобы дружить; сила, чтобы помогать людям; сила, чтобы сохранять здравомыслие;  - Сила сохранять здравомыслие. Это ли не прекрасно? Кто из вас по-настоящему знает, что такое сходить с ума? - сила, чтобы сохранять здравомыслие; сила, чтобы оставаться трез¬вым. Это произошло семь лет и множество собраний назад, и за все эти годы я ни разу не выпил. Более того, я глубоко убежден, что, пока я продолжаю стремиться к тем принци¬пам, с которыми познакомился в первых главах Большой Книги, как бы неумело я это не делал, эта мощнейшая сила будет течь через меня. Так что же это за сила? Я могу только повторить вслед за своими друзьями из АА, что это – Сила, большая чем я. Если бы вы настаи¬вали на определении, я смог бы лишь процитировать псалом, в котором задолго до меня сказано: «Будь спокоен и знай, что я – Бог».
Народ, я хочу прочитать еще один параграф этой истории, чтобы вы по-настоящему поняли, что такое жизнь с Силой и без нее.
Читаю дальше…
«У моей истории – счастливый конец, но нестандартный. Мне пришлось пережить еще очень много страданий и испы¬таний. Но какая огромная разница между тем, когда ты про¬ходишь через ад без Высшей Силы, и когда – с ней! Как и можно было предположить, шаткая башня моего внешнего успеха рухнула. Мои партнеры-алкоголики уволили меня, взяли предприятие под свой контроль и довели его до банк¬ротства. Моя жена-алкоголик нашла себе другого, развелась со мной и забрала у меня всю оставшуюся собственность. Самый ужасный удар в жизни выпал на мою долю после того, как я обрел трезвость благодаря АА. Возможно, единс¬твенным проблеском порядочности в тумане моего пьянства была моя неуклюжая любовь к сыну и дочери. И вот однажды ночью моего сына, которому тогда было всего шестнадцать лет, убили. Это случилось неожиданно и стало для меня настоящей трагедией. Но Высшая Сила была рядом, чтобы поддержать меня и помочь пережить это трезвым. Думаю, Он поддерживает и моего сына»
Я не потерял своего сына, но я сидел на этих собраниях в свои самые страшные дни трезвости, я сидел на них и знал, что вы тоже проходили через это! Я знаю теперь, что жизнь не идеальная и не превратиться в легкую прогулку, только потому что я протрезвел. Жизнь сука! Жизнь может дать вам в рыло! Однажды ваша жизнь может превратиться в ад на земле, но вы пройдете все это если у вас будет Сила! Вот почему я такой страстный, вот почему я говорю вам о том, как это важно не разбавлять весть выздоровления! Любой может быть трезвым, когда все в порядке. Но, что вы будите делать, когда вас крутанет так, что от боли дышать станет тяжело? Что будет с вами, когда она уйдет или вы потеряете работу? Что будет с вами, когда в вашу жизнь придет какая-то болезнь? Что вы будете делать, когда события в вашей жизни будут складываться не так, как вы хотите? Недостаток силы в этом была наша дилемма. Я не могу удержать все это своими силами. Я должен положить все это к ногам моего Небесного Отца, не об этом ли говорится в нашей книге? И вы не сможете это сделать самостоятельно, и сообщество не сможет сделать это за вас. Вы можете просидеть на этих собраниях всю свою жизнь, и ничего так и не произойдет. Вот почему наши комнаты так неравномерно распределены между людьми, у которых есть духовное пробуждение и людьми, которые просто остаются трезвыми «Один день за раз». Мы должны понять, что Божья благодать доступна каждому, но мы также должны понять, что цена за это должна быть заплачена. Мы говорили о 4 Шаге сегодня, затем 5 Шаг, затем возмещение ущерба, затем каждодневная молитва и медитация – все это требует от нас усилий, разве вы этого не понимаете? И большинство людей сидящих на наших группах не хотят прикладывать этих усилий. Я слышал одного сукиного сына, на собрании в Сан-Антонио, Техас, на прошлой недели, он сказал: «Это просто было не их время!»
Какое высокомерие – кто мы такие, чтобы заявлять, когда  твое время или когда это не твое время протрезветь?
Давайте я скажу вам кое-что, народ. В 1980 году, когда я впервые пришел на эти собрания, мне нужно было протрезветь, я хотел протрезветь, я обязан был протрезветь, но я не протрезвел в течении еще 7 лет, потому что никто не подошел ко мне и не сказал: «Дружище, дружище, дружище… стой, расслабься. Давай начнем эту работу. Давай сделаем эти Шаги. Давай сделаем эти Шаги в течении нескольких дней, или недель. Давай позволим Богу дать тебе этот духовный опыт, чтобы безумие употреблять наконец-то ушло из твоей жизни, и ты мог почувствовать себя лучше».
Наконец-то, они перестали ходить вокруг меня, опасаясь задеть ранимые чувства Криса Рэймора. Наконец-то, они сказали: «Дружище, ты хочешь этого или нет?».
Это не было сказано мне как предложение. У нас здесь не социальная организация, которая предлагает вам членство в сообществе любви. JМеня тошнит от этого. Народ, я хочу нарисовать вам ясную картину происходящего. Духовное пробуждение, сознательный контакт с Богом – это единственно решение, которое мы знаем для решения вопроса алкоголизма и зависимости от наркотиков. И стыд на нас, тех людей, которые знают ответ, и не рыщут в поисках людей, которым мы могли бы помочь; которые отсиживаются на этих собраниях и позволяют новичкам умирать, так и не узнав решения. Стыд на нас!
Две недели спустя, после того, как я пришел на ту группу, моя жизнь изменилась. Всего две недели спустя злоба, страхи, обиды стыд, депрессия – отошли в сторону. Две недели спустя – народ, вы еще со мной? – две недели спустя, я уже был в 4 Шаге, в 4 колонке, где я стал видеть, что в этой игре под названием жизнь, я всегда делал первый шаг к боли, я не был жертвой. Я был добровольцем для каждой обиды, злобы и раздражения в моей жизни. «Ударьте меня! Ударьте меня! Еще! Еще!». Я был добровольцем, я сам звал все эти события в свою жизнь! Из-за моего эгоизма - эгоцентризма, я нашел самую больную женщину в мире и начал с ней отношения, я нашел самую худшую работу в мире, я подставлял себя под все эти ситуации, которые, в последствии, приносили мне боль. Я обвинял других людей, но сам был причиной всех своих неприятностей, они всегда начинались во мне! И сам я был не в силах увидеть этого, и тем более разорвать этот порочный круг боли в моей жизни.
Две недели спустя, тем вечером, я сидел на заднем сиденье своей фуры,  настоящие слезы лились из моих глаз. Я просто не мог поверить, что это произошло! Я сидел на заднем сиденье своей фуры, чувствуя, что безумие употреблять ушло из моей головы. Вокруг меня были ликероводочные магазины, мой барыга, у которого я покупал наркотики, жил на одном этаже со мной. Народ, я был окружен этими триггерами, и ни один из них не имел никакого влияния на меня!
Господи, Иисусе! Безумие употреблять было удалено из меня. Я не держал себя в руках, я не жил с крепко сжатыми кулаками – вы понимаете о чем я? – я говорю о том, что это безумие просто напросто было удалено из меня. Бог забрал его! Я разговаривал недавно с одним парнем из Остина, Техас. Он сказал мне во время разговора: «Ты знаешь, Крис, я не могу возвращаться в Остин – там слишком много соблазнов для меня: магазины с бухлом, барыги, ну ты понимаешь, о чем я!». Знаете, что народ? Нет, я не понимаю! Нет, я не понимаю, о чем он! Потому что, когда ты сделал эти Шаги и обрел контакт с Богом, то безумие употреблять просто покидает тебя и триггеры больше не беспокоят тебя, даже если появится соблазн, то ты отшатнешься от него как от огня! Но я спросил его: «Куда же ты собираешься переехать?». Он говорит: «В Хьюстон!». JДа, отлично! Он собирается спрятаться от соблазнов в городе, где я проупотреблял много лет!
Это кажется разумным для него, но это не правильно. Я не могу спрятаться от алкоголя и наркотиков, парни. Безумие употреблять либо удалено, либо нет. Народ, вы все еще со мной? Эта программа об обретении Силы!
Дайте мне еще минутку, я скажу пару слов об ответственности.
Народ, есть причина почему я такой прямой в своих высказываниях, есть причина.  Некоторые из вас будут писать мне письма до конца жизни, и мы станем близкими друзьями, потому что мы понимаем друг друга. Я высказываю каждому из вас, кто несет весть о выздоровлении алкоголикам, которые все еще страдают, свои почет и уважение! Спасибо, что вы остаетесь в этом сообществе и делаете эту работу! Но я хочу сказать вот что: почему из нашего сообщества уходят тысячи людей с большими сроками трезвости? Потому что они устали слышать все это дерьмо, в которое превратилось сообщество Анонимных Алкоголиков. Я не могу осуждать их за это. Я бы хотел, чтобы это не происходило, но я понимаю, что это их право. Я понимаю, почему они делают это, потому что если они не приходят в место, где они могут услышать о решении, о Боге, о программе, о духовном пробуждении, то им становится все хуже, и хуже, и хуже, потому что они не исцелились от болезни алкоголизма. Они не хотят, ходить на такие группы, потому что не хотят бухать больше. Для того, чтобы изменить происходящее нам нужно все мужество, все силы, и все люди, которые у нас есть! И есть одна вещь, которая приходит вместе с духовностью.
Дэйв и Марк, говорили об этом сегодня. Это называется дисциплина, и вам лучше дисциплинировать себя и стоять твердо за что-то. Почему это нас так волнует, что скажет другой человек? Только, потому что у него 10 лет трезвости? – я слышал человека, с 30 годами трезвости, который говорил, что алкоголизм это не болезнь и все что вам нужно это перестать пить и плотно заткнуть пробку в бутылке. Где бы он ни был сейчас, я надеюсь, он жив, здоров и счастлив, но Господи, Боже мой, скольких новичков он убил, говоря это дерьмо? Но он 30 лет трезвый, кто будет слушать его? Все! Народ, если вы не можете найти этого в книге, то вы можете спокойно забыть это!
Я благодарен каждой женщине, которая пришла в сообщество и остается в нем. В нашем сообществе недостаточно женщин для несения вести. Дэйв говорил об этом сегодня, что многие парни спонсируют женщин, это происходит не потому что мы хотим этого, а потому что никого не осталось, чтобы делать это. Среди женщин в АА, есть тенденция прийти сюда, протрезветь и выйти замуж. Затем они начинают жить замужней жизнью, и как то их муж принимает решение, что им больше не нужно ходить на все эти собрания. Внезапно в жизни этих женщин появляется новая Высшая Сила в лице их мужей. Я должен сказать вам кое-что, народ, я искренне уважаю тех женщин, которые нашли в себе мужество сказать своим мужьям: «Любимый, я должна тебе кое-что сказать. Если тебе не нравится то, что я хожу на эти группы, спонсирую других женщин и занимаюсь служением, то ты можешь потихоньку собирать вещи и съезжать, потому что я служу только одной Высшей Силе – моему Богу!» Мы все служим одному Богу, и нам очень, очень нужна ваша помощь на передовой, если мы хотим изменить то, что сейчас происходит!
Каждый из нас думает, что реабилитационные центры сделают это за нас; каждый из нас думает, что медицина сделает это за нас. Позвольте мне сказать вам кое-что, мы и только мы можем сделать это. Но мы можем сделать это, только сообща! Если собрания вашей группы превратились в психотерапию – остановите это! Даже если не вы секретарь на группе, остановите это и скажите: «Я прошу прощения, мне кажется, мы сбились с темы. Давайтевернемсяктемесобрания!»
Вы будите не популярными после этого. Но может быть вы спасете чью-то жизнь. Если кто-то слишком долго говорит на нашем собрании, то у нас есть маленький звоночек на этот случай. Маленький такой звоночек. У вас есть ровно 5 минут, чтобы поделиться своим опытом. В нашей преамбуле сказано, что мы собираемся здесь не для того чтобы вываливать на всех окружающих свои проблемы. Если вы хотите поговорить о чем то, чего нет в нашей литературе, то лучше промолчите. Вы можете высказываться 5 минут, затем мы позвоним в наш маленький звоночек, и все начнут громко смеяться, если вы не остановитесь. Затем мы переходим к следующему человеку, и у него также в наличии 5 минут. Мы не будем тихо сидеть, пока кто-то базарит всё собрание ни о чем. У меня есть шанс услышать то, что мне нужно услышать, если собрание проходит таким образом, но у меня нет ни одного шанса, если у кого-то рот не закрывается все собрание! Наше собрание длится всего лишь час, у нас есть всего лишь час на то, чтобы услышать какое-то решение, которое поможет в нашей жизни, всего лишь час, так что давайте сделаем наши собрания настолько продуктивными и наполненными Силой, какими мы только можем их сделать! Я слышу все время людей, которые говорят: «Я никогда не выходил после собрания без того, чтобы взять, что-то полезное для себя!». Вы чертовые балаболы! Я имею в виду, я рад за ваш невероятный духовный рост, но я выходил после некоторых собраний в предсуицидальном состоянии.
Вы можете остановить то, что происходит конкретно на ваших собраниях, вы можете сказать: «Прошу прощения, давайте лучше поговорим о Боге, о Шагах, и как не пить сегодня!».
Разве это будет не здорово?
Я всех вас люблю! Спасибо!
avatar
Туфелька
активный
активный

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Туфелька в 20.07.13 12:55

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это запись,можно прослушать все что тут написано
avatar
Туфелька
активный
активный

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Туфелька в 20.07.13 13:26

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
А это уже другой спикер о том же
avatar
Туфелька
активный
активный

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор vipertrap в 21.07.13 9:26

Единственное условие, чтобы стать членом группы - желание бросить пить. Других условий мне не предъявляли, когда я пришел. Вот в этой группе я и выздоравливаю.
avatar
vipertrap
ветеран
ветеран

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2012-07-24
Возраст : 55
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Чайник в 24.07.13 12:18

Наблюдатель пишет:Не могу понять, как можно нормальному алкоголику, слушать, или читать весь этот бред,  который несёт заокеанский Бард?!
vb
Слышишь брат! Если бы не было Била и Боба алкоголиков,они же американцы ,ты б наверняка читал все это.И наши алкогольные души не трезвели и наши тела лежали бы под мраморной плитой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Twisted Evil !!!!
avatar
Чайник

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2013-06-06
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор vipertrap в 24.07.13 12:21

Лично для меня, тоже несущего бред:joker: этот Бард такой же,как и я, только с бОльшим сроком трезвости. Поэтому принимаю, что мне нравится(а у него это есть) и отбрасываю остальное. А именно, неприкрытую геббельсовскую агрессию. Но высказанное мной для другого человека тоже может быть бредом.Shocked 
avatar
vipertrap
ветеран
ветеран

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2012-07-24
Возраст : 55
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор ADAMAS 13 в 24.07.13 12:40

Наблюдатель пишет:Не могу понять, как можно нормальному алкоголику, слушать, или читать весь этот бред,  который несёт заокеанский Бард?!
Благодаря этому заокеанскому бреду нормальные алкоголики выздоравливают , а не тупо трезвеют на зубах ! Я рад , что я имею возможность не тока ходить на собрания , но читать и слушать об опыте других алкоголиков ! Twisted Evil 

_________________
живу и кайфую , а кайфую , потому что живой !!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
ADAMAS 13
тут живёт
тут живёт

Сообщения : 646
Дата регистрации : 2013-05-16
Возраст : 38
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор ADAMAS 13 в 24.07.13 12:45

Наблюдатель пишет:Не могу понять
А ты приходи на собрания и более опытные , впередиидущие и выздоравливающие братья и сестры тебе дадут рекомендации , для понимания ! Наблюдая со стороны не все видно ! Very Happy 

_________________
живу и кайфую , а кайфую , потому что живой !!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
ADAMAS 13
тут живёт
тут живёт

Сообщения : 646
Дата регистрации : 2013-05-16
Возраст : 38
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Чайник в 25.07.13 1:37

Very Happy 
avatar
Чайник

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2013-06-06
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 07.08.13 0:45

ЗАКОН ГРЕШЕМА И АА
ТРИ СПОСОБА РАБОТЫ ПО 12 ШАГАМ

Закон Грешема – одна из закономерностей денежного обращения, в соответствии с которой «плохие» деньги, которые менее ценятся на денежном рынке, вытесняют из обращения «хорошие», высокоценимые деньги – вполне применим к истории 12-Шаговой Программы. Слабое практикование Программы имеет тенденцию вытеснять сильную работу по Шагам.

Существует три пути практикования 12-Шаговой Программы. 1 – сильный, первоначальный путь, доказавший за 75 лет свою мощь, надежность и эффективность. 2 – средний путь – не такой сильный, не такой безопасный, не такой надежный, не такой хороший, но все же эффективный. И 3 – слабый путь, который по сути вообще не является путем, но обычной ересью, ложным учением, передергиванием и искажением того, что основатели Анонимных Алкоголиков ясно и четко назвали Программой.
Будучи членом Содружества Анонимных Алкоголиков уже 43 года, я до сих пор поражаюсь комбинации простоты, практичности и глубины, заложенных в 12 Шагах – плане выздоровления АА. Мой АА-евский друг недавно подытожил Шаги таким образом, что можно быстро и просто составить общее представление о духовных принципах, заложенных в них:
1. Признание бессилия. 2. Надежда на Высшую Силу. 3. Полная передача себя Богу. 4. Моральная инвентаризация. 5. Признание истинной природы наших заблуждений. 6. Обязательство полностью измениться. 7. Молитва о даровании целостности. 8. Полная готовность возмещать ущерб. 9. Возмещение ущерба, где возможно. 10. Продолжение инвентаризации. 11. Молитва и размышление, ведущие к улучшенному сознательному контакту с Богом. 12. Духовное пробуждение, несение послания и исполнение этих принципов во всех наших делах.
Когда Шаги резюмированы подобным образом, можно ясно увидеть на что они нацелены – не на нормализацию личности, но на полную духовную регенерацию в жизни, проживаемой день за днем в сознательном контакте с Богом.
Несмотря на то, что Двенадцать Шагов так четко нацелены на самую «вершину горы», они изложены весьма понятным языком и подробно разъяснены в Главе 5 Большой Книги АА, и их может практиковать каждый. И в этом как раз и заложена их великая гениальность. Нет никаких предварительных требований чистоты жизни или углубленного изучения. Нужна лишь готовность признать свое поражение и искреннее желание измениться.
Двенадцать Шагов противоречат аксиоме светской психологии, что при невысоких характеристиках и возможностях (способностях) субъекта нужно устанавливать невысокий уровень устремлений чтобы добиться позитивного результата в жизни.
Согласно взглядам традиционной психологии, единственный практичный подход для ранних членов АА выглядел бы так: составить программу, которая ставила бы перед собой цель не выше, чем воздержание от алкоголя и возврат человека к такой жизни, какой он жил до начала употребления; такой жизни, которой живут обычные мужчины и женщины.
Однако, эти дикие и неотесанные первые АА-евцы, эти психологически безграмотные отбросы мира сего, эти едва протрезвевшие алкаши поставили перед собой цель стать полностью верными и преданными Божьими людьми.
Авторы Большой Книги знали, что их Богоцентричный, психологически еретический, радикальный план выздоровления весьма вероятно повергнет в шок многих новичков, которых они стремились достичь со своим посланием. Поэтому они предприняли два действия, чтобы покрыть эту «таблетку» сладкой оболочкой. Первое – они поместили следующие смягчающие строки сразу же после списка 12 Шагов в 5-й главе:
Многие из нас воскликнули: “Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство.
Этот короткий абзац был порывом вдохновения, особенно фраза: «мы не святые». Это облегчило тысячам наполовину уверенных членов АА (включая и меня) принятие того факта, что под руководством Шагов нас будут вести в совершенно незнакомом направлении духовного совершенства.
Большинство из нас начали практиковать Шаги, не понимая в полном смысле, к чему это нас приведет. Опыт быстро доказал нам, что они работают. Благодаря им мы протрезвели и могли оставаться трезвыми. С нашей смертельно серьезной прагматичной позиции, вот что на самом деле имело значение; мы с удовольствием радовались нашей трезвости и оставляли споры и дебаты о том, почему Шаги работают, теоретикам - неалкоголикам – тем людям, чьи жизни не висели на волоске в случае если они впадали в заблуждения и делали неправильные выводы.
Билл и Доктор Боб сделали еще одну вещь, чтобы духовная строгость и мощь 12 Шагов не испугала новичков (второй раз покрыли «таблетку» глазурью). Они изложили Шаги как рекомендации, а не как директивы. Предложение, которое предваряет Шаги в Главе 5 Большой Книги говорит: «Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления». Эта идея обрела большую поддержку во всем Движении АА еще со времен первого издания Большой Книги. Мы, пьяницы, терпеть не можем, когда нам указывают или заставляют делать что-либо. Второе покрытие «таблетки» дало нам свободу идти по Шагам своим путем и как мы пожелаем. Эту свободу члены АА быстро начали лелеять и поощрять.
До того, как мы исследуем результаты этого подхода с «подслащиванием» Шагов, давайте обратим внимание на одну весьма интересную странность. АА существовало полных 4 года до того, как Шаги были записаны в своем окончательном виде. В те времена была Программа и она делала алкоголиков трезвыми. Она состояла из двух частей: Программы из 6 Шагов, передаваемой из уст в уста, и Четырех Абсолютов – абсолютной честности, абсолютной чистоты, абсолютной неэгоистичности и абсолютной любви – взятых из практики Оксфордской Группы, Христианского движения, из рядов которого вышли АА. Шесть Шагов этой устной программы ранних лет АА приведены в книжке «АА взрослеет»:
1. Мы признали, что мы были бессильными перед алкоголем.
2. Мы сделали моральную инвентаризацию своих дефектов или грехов.
3. Мы исповедовали или рассказали свои недостатки другому человеку в доверительной беседе.
4. Мы возместили убытки всем тем, кому навредили своим пьянством.
5. Мы старались помогать другим алкоголикам без помыслов о вознаграждении или авторитете.
6. Мы молились такому Богу, в Которого верили, прося о силе для выполнения этих правил.
В те ранние годы АА (1935-1939) вообще не было разговоров о рекомендациях. Более старые члены АА относились к основным положениям Программы, особенно этой устной Программы, как к директивам, принципам первостепенной важности, и передавали их новичкам в таком же виде.
Когда Двенадцать Шагов были впервые сформулированы Биллом, Доктором Бобом и редакционным комитетом из Акрона и Нью-Йорка, то Билл, Д-р Боб и остальные участники комитета задумывали Шаги, как инструкции, а не рекомендации. Когда возникла идея представить Шаги, как рекомендации, Билл долгое время решительно ей сопротивлялся. Наконец – неохотно – Билл согласился с идеей «рекомендаций». В книге «АА взрослеет» он рассказывает, как эта уступка с его стороны позволила бесчисленным членам АА попасть в Содружество, а при другом подходе они могли бы быть отвергнутыми АА и вернуться к активному алкоголизму.
Несмотря ни на что, Билл был человеком, чьим девизом было благоразумие и рассудительность, и который свернул со своей дороги ради того, чтобы увести Сообщество от пути разрушительных противоречий. Трудно теперь понять, были ли его чувства по поводу решения о представлении Шагов в виде рекомендаций более неоднозначными, чем он мог показать на публике, когда решение уже было принято и заверено. Конечно же, абзацы 5-й главы Большой Книги, которые предваряют Двенадцать Шагов, написаны языком, который полностью бы подошел для преамбулы к набору указаний и руководств к действиям, но почти совсем не годится для представления собрания рекомендаций. Вот начало Пятой Главы, с выделенными нами бескомпромиссными ключевыми словами и фразами:
«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, – значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный – это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите. Вот предпринятые нами шаги…»
Даже несмотря на то, что Билл в конце концов полностью примирился с компромиссным подходом, его первоначальные опасения в конечном счете оказались пророческими. В то время, конечно, не было никаких показателей, что рекомендующий подход лишь в форме предложений был благом для Движения. В 1938 и 1939 гг, когда писалась Большая Книга, в Содружестве было всего 100 трезвых членов. К 1945 году их количество возросло до 13 тысяч. Основной причиной этого «взрывного» роста Содружества было то, что Программа – Шаги – были победной формулой; они работали и в них была большая нужда там, извне, среди населения. Америка пьянствовала и во множестве порождала все новых и новых алкоголиков.
Основным фактором стремительного роста АА было весьма благоприятное освещение Содружества в прессе. Серия восторженных статей об АА вышла осенью 1939 г. в Кливлендской газете «Плейн Дилер» (“Plain Dealer”). Эти статьи создали поток новых членов в АА Кливленда и его округи. Такой внезапный рост был первым заметным свидетельством того, что АА обладало потенциалом вырасти в огромное Движение.
Последовательность событий в этот период очень важна. Большая Книга была опубликована в апреле 1939 г., и рекомендательный подход к выполнению Шагов, представленный в ней, впервые начал распространяться. Через несколько месяцев вышли статьи в «Плейн Дилер», и Анонимные Алкоголики Кливленда увидели, что начинают взаимодействовать с новичками совершенно по-новому. Внезапно стала привлекательной идея того, что можно немного ослабить подход, когда все принципы должны практиковаться всё время всеми членами АА, подход, который использовался раньше, когда Содружество было меньше, и атмосфера в нем была более тесной и доверительной. Все более и более подчеркивался тот факт, что к Шагам нужно относиться исключительно как к рекомендациям. В то время и при тех обстоятельствах вошел в практику «принцип кафетерия» в отношении к Двенадцати Шагам – берите-что-вам-нравится-и-оставьте-остальное.
И казалось, что это работает. Вышло так, что многие новички могли оставаться трезвыми без какой-либо серьезной и интенсивной работы по всей Программе, такой работе, которая в первые годы считалась жизненно важной необходимостью. Более того, многие и многие алкоголики начали демонстрировать, что они могут жить без выпивки всего лишь на признании своего бессилия, некоторой работе с другими алкоголиками и регулярном посещении собраний АА.
Нет, конечно же не все Анонимные начали использовать такой вот всепозволяющий подход к 12 Шагам. Очень и очень многие продолжали выбирать первоначальный тип работы по всей Программе полностью. Но суть в том, что впервые начали массово использоваться и показали свою жизнеспособность другие, менее строгие подходы к Программе, и возникла тенденция, которая станет все более и более определенной с течением времени.
Сначала это казалось настоящим благословением. Те, кто выбрал для себя активную работу по всем 12 Шагам, были, как и раньше, свободны делать это. Те, кто предпочел применять принципы лишь нескольких Шагов, также оставались трезвыми. И АА привлекало все больше и больше новых членов и пользовалось все большим и большим признанием. В 1941 г. Джек Александр написал статью об АА, которая вышла в газете «Сетердей Ивнинг Пост» (“Saturday Evening Post”). В АА тогда насчитывалось около 2000 членов. В следующие девять месяцев их количество скакнуло за 400% !
Мой отец, Том П.-младший, пришел в Содружество в 1941 году. В 41-м уже возможно было различить три варианта практикования Программы АА: сильный, средний и слабый подход. Сильное АА практиковало духовные принципы, не ослабляя и не разбавляя их. Сильные АА-евцы делали все 12 Шагов – делали и продолжали делать. Они не останавливались на признании бессилия перед алкоголем, но сразу же начинали путь к перепоручению своей воли и своей жизни заботе Бога. Они начинали практиковать неумолимую честность во всех своих делах. Без промедлений они приступали к составлению своей моральной инвентаризации; затем признавали свои заблуждения перед как минимум одним человеком; предпринимали реальные и энергичные действия по возмещению ущерба, насколько это возможно; продолжали делать инвентаризацию, признавая свои ошибки и исправляя их ежедневно; молились и медитировали каждый день; посещали два или больше собраний АА еженедельно и активно делали 12-й Шаг, передавая послание АА тем, кто находится в беде.
Средние АА-евцы, как и сильные, начинали работу по Шагам стремительно, но уклонялись или медлили немного на тех этапах Программы, которых они боялись или которые им просто не нравились – это либо Шаги, говорящие о Боге, либо инвентаризация – в зависимости от человека и его личных переживаний и предпочтений. И, уже побыв трезвым какое-то время, АА-евцы среднего подхода расслаблялись еще больше и начинали придерживаться приблизительно такого вида Программы: одно собрание в неделю, случайная работа по 12-му Шагу (и чем дальше, тем больше перепоручая эту работу более новым членам АА), кое-какая работа по Шагам (но еще меньше, чем раньше), все меньше и меньше инвентаризации (по мере того, как человек становится все более и более «респектабельным»), все еще какие-то молитвы и медитации, но уже не как ежедневное правило (на это нет времени из-за требующих внимания и участия деловых обязательств, общественных мероприятий и прочего «багажа», который появился в результате возвращения к нормальной повседневной жизни).
Слабые АА-евцы были публикой весьма разнообразной. Общим у них было то, что они оставляли в стороне целые куски Программы – окончательно и бесповоротно. Иногда это были Шаги, относящиеся к Богу, иногда инвентаризация, но чаще всего и то, и другое. Слабые АА-евцы привыкли говорить примерно так: «Все, что тебе нужно, чтобы оставаться трезвым, это ходить на собрания и держаться подальше от первой рюмки». Большинство слабых членов АА, которые смогли оставаться трезвыми, довольно таки добросовестно посещали собрания. В связи с тем, что они делали так мало из принципов Программы, их трезвость и их выживание сильнее, чем у сильных и средних АА-евцев, зависело от пребывания среди членов АА.
По-сути только сильные члены АА практиковали Программу так, как она изложена в Большой Книге. Да, у средних и слабых АА-евцев было полное право, как у членов Содружества, практиковать эти принципы как они хотят (даже вообще почти не практиковать), потому что Шаги были «всего лишь рекомендациями». Но все же, тот метод, каким работали по Шагам первые члены АА, и то, как это записано в Большой Книге – это сильный подход.
Средний подход имел – и все еще имеет – реальное конструктивное место в системе выздоровления Анонимных Алкоголиков; его можно использовать как временную основу для тех новичков, которые выздоравливают без особой охоты и желания. Средний выбор позволяет многим, кто изначально не хочет серьезно работать по шагам, стать на ноги в Содружестве АА.
Но среднее АА может – и часто так и случается – стать ловушкой.
Средний подход не годится для постоянной работы. Люди, которые слишком долго остаются на таком подходе с легкостью проскакивают тот момент, когда они могли бы подняться на ступеньку вверх в сильное АА, и они заканчивают сползанием в слабое АА.
У слабого АА нет ни одного из спасительных качеств среднего АА. Слабое АА явно противоречит Программе, изложенной в Большой Книге. Слабое АА основывается на упорном и безапелляционном отказе от работы над жизненно важными принципами выздоровления. Слабое АА отвергает на практике большинство из 12 Шагов и разбавляет Программу до той точки, когда уже и Программы-то не остается.
По прошествии времени, в АА произошло развитие событий, связанное с изменением популярности и распространенности сильного АА и противопоставление ему слабого АА.
В ранние годы Содружества, слабое, «разбавленное» АА имело тенденцию считать необходимым защищать и петь хвалебные песни своему еретическому подходу, и даже поругивать сильных АА-евцев, упрекая их в твердости и фарисействе. Сильные АА-евцы, в свою очередь, стремились быть более спокойными и толерантными, менее напористыми и не обороняться. Ведь, в конце концов, их метод был в любом случае более безопасным, т.к. больной принимал большее количество лекарства. Тем более, они следовали оригинальному первоначальному тексту – Большой Книге.
Несмотря на это, такое соседство отношений к Программе привело к необычному эффекту в Движении, которое гордилось своим добрым расположением к тому, чтобы любые, даже самые необычные мнения имели право на жизнь. Самыми громкими голосами в Содружестве стали голоса слабых АА-евцев, и эти голоса, со временем, начали иметь решающее влияние на новичков. Слабенькое и разбавленное АА укоренилось и повлияло на будущее АА, а сильное АА стало считаться – не повсеместно, но широко – немного однообразным и устаревшим.
Слабое АА, по сути, доказало, что Билл и первые сто алкоголиков были не правы. Стоящее в предисловии к 12 Шагам (5 Глава Большой Книги) утверждение «мы думали, что можем найти более легкий, удобный путь, но мы такого не нашли» было явным недвусмысленным утверждением, что необходимо практиковать все Шаги. Но слабые АА-евцы не работали по всем Шагам, и оставались трезвыми. Они нашли более легкий и удобный путь! Учитывая человеческую натуру, неудивительно, что менее требовательный слабый подход становился все распространеннее, в то время, как старый, более прямой и строгий путь терял свою популярность. Кто захочет делать тяжелую и сложную работу, если можно без этого обойтись? Кто захочет водить старый автомобиль с ручной коробкой передач, когда можно купить новый с автоматической, да еще и дешевле!
Поворот к снижению усилий, стремление «быть как все» - это веяние времени. Те же, кто продолжают практиковать серьезный, сильный подход к выздоровлению в АА должны быть осторожны в том, как они говорят о своей работе и выздоровлении на группах. Во многих местах слишком серьезные или слишком долгие разговоры о Боге считаются дурным тоном. То же можно сказать и о выступлениях на темы о Пятом Шаге, о возмещении ущерба и о неумолимой честности, особенно если это касается таких сложных и чувствительных областей жизни, как поиск работы, возврат долгов, деловых или интимных отношений.
Но если все же слабое АА работает – если оно приводит к выздоровлению – в чем же его винить? Может, это тот случай, когда ересь стала полезнее истины? Зачем кому-то сложности с практикованием сильного АА? По одной простой причине: слабое АА в большинстве случаев действительно не работает. Слабое АА дает человеку изменения в жизни, намного меньшие и глубокие, чем сильное АА. Во многих случаях изменения, к которым приводит слабая программа, недостаточны даже для того, чтобы разрушить алкогольное мышление, и в результате получается мнимое выздоровление, которое длится недолго, но рано или поздно приводит к срыву. А в тех случаях, когда слабое АА приводит человека к длительной трезвости, можно увидеть, как эти слабо выздоравливающие алкоголики влачат жизнь, полную депрессий, тревоги, горьких обид и настоящего уныния, как и почти все просто сухие трезвенники в истории человечества.
И в итоге слабое АА, по сути, просто пытается обмануть Программу Анонимных Алкоголиков. И мне вспоминается старая песенка, которую в начале 40-х годов пели на группе в г. Уайт Плэйнс (штат Нью-Йорк):
Я не ходил на группы, я не бывал с людьми,
Пинта и три рюмки, и вызывай такси
Все, друзья, я валюсь с ног.
Приведите меня на группу, чтоб я вспомнил, как меня зовут,
Я должно быть сошел с ума, если думаю, что АА можно обмануть.
Но, как бы там ни было, вернемся к вопросу: на что же было нацелено АА в начале своего существования? Чего эти люди хотели добиться и на что они нацеливали свою Программу – далеко не просто на трезвость. Стремление просто к трезвости было бы обычным, объяснимым с точки зрения здравого смысла подходом, путем мирской мудрости, разумным и оправданным уровнем стремления.
Но основатели АА были людьми, которыми двигал не здравый смысл, а вдохновение и духовное руководство. Они знали, что лечить алкоголизм, основываясь на здравом смысле, человечество пыталось уже лет 150, не меньше, и постоянно терпело полнейшее поражение. Они знали, что когда едва протрезвевшему алкоголику внушали такой уровень стремления, как: «Да ладно, будь ты нормальным человеком, возьми себя в руки, где твоя сила воли, брось эту гадость раз и навсегда!» – ничего просто-напросто не получалось. Бедный кандидат на выздоровление через непродолжительное время снова возвращался к пьянке.
Великое открытие, которое запустило АА – это, прежде всего, то, что алкоголик должен каким-то образом взлететь к такому состоянию, намного превышающему простое воздержание, которое бы характеризовалось настоящим духовным обращением, совершенно новыми взаимоотношениями с Богом, и лишь после этого постоянная трезвость (воздержание) появится сама, как благословенный и жизнеспасительный побочный продукт. Именно так случилось с Биллом. Именно так произошло с Доктором Бобом. Так же было и с первой сотней алкоголиков – членов АА. Именно так авторы Большой Книги видели, что должно случиться с каждым из нас.
В первоначальной редакции, Двенадцатый Шаг звучал так: «Получив духовный опыт, как результат этих Шагов, мы старались нести это послание другим людям, особенно алкоголикам, и практиковать эти принципы во всех наших делах». Две ключевых фразы здесь: «духовный опыт» и «как результат этих Шагов». Утверждение было следующим: нет духовного опыта – нет выздоровления. Также утверждалось, что нет разных результатов работы по Шагам – есть один результат – духовный опыт (в английском оригинале Шагов написан определенный артикль: as the result of these Steps, не “a result”, что допускало бы другие результаты, а “the result”, то есть, единственный и прямо вытекающий отсюда результат – прим. пер.).
Для первых членов АА этот термин был ясен – духовный опыт, это когда Бог касается твоей жизни – напрямую, непосредственно – и «переворачивает» ее.
Где-то между 1939 годом, когда в г. Кливленде в газете Plain Dealer появились статьи о шаговых группах для новичков, и 1941 годом, когда Джек Александр написал свою статью в Saturday Evening Post, произошло сильное изменение в философии АА. И никто в Содружестве тогда не осознавал, что происходит, и до сих пор этот процесс, тогда начавшийся, остается непонятым большинством членов АА. А изменилась важность и распределение в АА ролей между Шагами – принципами выздоровления, и Содружеством выздоровления.
Вплоть до 1939 года, АА было маленькой, неизвестной организацией, чей результат работы, несмотря на явную его успешность, проявился в небольшом количестве случаев и даже еще не пережил на тот момент испытание временем. Выздоравливающие алкоголики в молодом Движении надеялись друг на друга и работали друг с другом очень тесно, но именно принципы были основными факторами и инструментами изменения жизни. Движение, как таковое, еще не было достаточно велико или достаточно хорошо устроено, чтоб от него можно было зависеть и возлагать свои надежды на него, а не на честную и последовательную работу по Шагам.
Однако, когда Содружество выросло в большое и серьезное дело, после того, как АА стало признанным по всей Америке и приобрело успех, стал возможен новый вид отношения к нему и взаимодействия с ним, который до этого был недоступен и который основатели не могли предусмотреть. Теперь для алкоголика стало возможным приходить на собрания и оставаться трезвым без прохождения настоящего духовного обращения, а просто путем повторения за другими, как попугай, того, что они говорят и делают, путем подражания, имитации – практикуя старый принцип «будучи в Риме, поступай, как Римляне».
И вот как работало такое выздоровление: присоединяясь к АА, новичок присоединял себя к большой и успешной организации. Одним из обычаев этого конкретного клуба было то, что тебе больше нельзя пить; поэтому, если новичку нравились люди, которых он встречал в АА и он хотел принадлежать к их числу, он прекращал пить. Он ходил на собрания АА. Члены АА и события в Содружестве становились центром его социальной жизни и его времяпрепровождением, и он оставался трезвым, в основном, благодаря силе общей «упряжки».
Истинная природа этого совершенно иного и совершенно не духовного выздоровления никогда до конца не была понята в Содружестве. Несмотря на то, что основателей АА волновал этот вопрос и, как ответ, они сделали попытку расширить смысл термина «духовный» чтобы включить две категории выздоравливающих алкоголиков: (1) протрезвевшие, благодаря духовному обращению – те, кто в результате работы по Шагам получил духовный опыт и стал преображенным человеком, с серьезно изменившейся жизнью и мышлением, в противовес (2) протрезвевшим благодаря повторению за другими – тем, кто по-сути в глубине своей остались такими же людьми, какими они были до прихода в АА, кроме того факта, что они вступили в новое сообщество, приобрели новых друзей и прекратили пить, чтобы соответствовать своей новой социальной группе.
Со времени публикации Большой Книги, в тексте 12 Шагов был изменен лишь один термин – это «духовный опыт» в 12-м Шаге. Член моей домашней группы АА, пришедший в Содружество еще в 1941 году, рассказывает следующее: «Когда я только пришел в АА, они еще говорили о «духовном опыте». Через год или два они начали называть это «духовным пробуждением». Термин «духовный опыт», который прекрасно принимался Содружеством в ранние годы, когда оно было еще небольшим и исключительно ориентированным на духовное обращение, духовное преобразование человека, стал рассматриваться как слишком узкий и заведомо предубеждающий против менее глубоких изменений в жизни, происходящих у тех, кто всего лишь плыл по течению и не практиковал всю Программу (а таких людей уже становилось большинство).
И в Большую Книгу было добавлено следующее пояснение:
«Понятия “духовный опыт” и “духовное пробуждение” многократно употребляются в этой книге, которая, при внимательном чтении, свидетельствует, что перемены, происходящие в личности и достаточные для излечения от алкоголизма, проявляются в большом разнообразии форм.
Однако же верно и то, что у читателей первого издания сложилось впечатление, что изменения в личности или религиозные переживания должны иметь характер внезапных и ярких сдвигов в сознании. К нашему общему счастью, это заключение ошибочно.
В нескольких первых главах описываются такие случаи внезапных коренных перемен. Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее чувство “Осознания Бога”, за которым сразу же последуют большие перемены во взглядах и восприятии.
Среди нашего растущего, многотысячного содружества алкоголиков такие перемены хотя и не редки, но отнюдь не являются правилом. Большинство случаев относится к той категории, которую психолог Уильям Джеймс называет “образовательной разновидностью”, поскольку в этих случаях события развиваются медленно, на протяжении некоторого времени. Очень часто друзья нового члена АА осознают произошедшую в нем перемену гораздо раньше его самого. В конце концов и он понимает, что в его отношении к жизни произошли глубокие изменения и что эти изменения едва ли можно отнести лишь за счет его собственных усилий. То, что часто происходит в течение нескольких месяцев, редко могло бы быть достигнуто за годы самодисциплины. За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”.
Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, способен, как показывает наш опыт, выздоравливать, при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания.
Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызывать трудностей. Желание, честность и непредубежденность – основные качества, необходимые для выздоровления. И они незаменимы».
(Приложение II. Духовный опыт)

Если сравнить вышеприведенное утверждение с утверждением, предваряющим Двенадцать Шагов в 5-й главе Большой Книги, то разница будет просто ошеломляющей. Пятая глава «выстреливает» серию громких утверждений о том, что цель Программы – это жизнь, отданная Богу, а путь к достижению ее – бескомпромиссно духовный путь. В дописанном после приложении мы видим, по сути, полный отказ от былой мощи и радости в приверженности Богу. Цель этого пояснения, как и было в нем указано – заверить людей в том, что духовные изменения, сопровождающие выздоровление в АА, не обязательно должны иметь внезапную резкую форму. Об этом моменте нужно было сказать, и о нем было хорошо сказано.
Тем не менее, было сказано еще и о следующем: духовность не является неотъемлемой сущностью Программы, но все, что нам нужно – это желание, честность и непредубежденность. Об этом было сказано не прямым текстом, но в виде ясного и недвусмысленного подтекста – путем непрямого, оборонительного, почти апологетического отношения к самому предмету религиозного и духовного опыта. Основатели Содружества были вынуждены ответить на духовную проблему путем снижения духовной «планки» соответственно уровню Сообщества; шаг, который они не осмелились бы сделать в первые годы, но смогли сделать, и даже осознали, что должны это сделать тогда, когда Сообщество стало большим и приобрело респектабельную и здравую репутацию в обществе.
Факты, описывающие ситуацию в АА, которая привела к исправлению 12-го Шага и добавлению дополнительного приложения к Большой Книге, можно подытожить следующим образом:
«Теперь стало возможным выздоравливать, выбрав один из двух путей в АА. Первый путь – это оригинальный, первоначальный путь приобретения духовного опыта, который приходит в результате работы по всем 12 Шагам. Второй выбор – это частичное применение принципов Программы и, в первую очередь, зависимость от социальных аспектов АА-евской жизни. Второй подход не приводит к серьезному духовному опыту. Не следует он и нашей Традиции о необходимости ставить принципы выше интересов отдельных личностей. Но, к его преимуществам отнесем меньшие затраты сил и меньшую необходимость приверженности пути выздоровления, меньше вещей нужно будет менять в своей жизни, да и свою достаточность он доказал во многих случаях, где требовалось достичь длительного воздержания от выпивки».
Конечно же, никто таких, проясняющих суть дела заявлений не делал, и переключение терминов с духовного опыта на духовное пробуждение распространилось повсеместно, затуманив сознание людей в вопросе природы ожидаемого изменения личности. Это не было сознательной хитростью, случившаяся ошибка вышла просто из неспособности увидеть разделения на два лагеря, когда это разделение произошло. Невидение развивающейся тенденции было вполне объяснимо, как объяснима неспособность матери замечать взросление и изменения в своем ребенке. Но в Движении, которое теперь строго придерживалось политики недопустимости ссор и споров, «закрытие глаз» на явное разделение было неизбежным.
Это не дало членам АА увидеть серьезные недостатки практикования слабого метода шаговой работы. Относительно поверхностные изменения в жизни, которые дает слабое АА, достаточны для того, чтобы некоторые алкоголики могли оставаться трезвыми. Это не подходит – это не эффективно – это просто не работает для многих других людей. Эта ситуация очевидна как в легких, так и в тяжелых случаях, таких, как алкоголики с сильно поврежденной физиологией и психикой, или те, чей алкоголизм усложнен наркоманией, нездоровым сексом, криминальными или истерическими тенденциями, или тяжелой социальной психопатологией.
Также, слабое АА просто не работает с огромной частью АА-евцев, которые известны, как хронические «срывники» – теми алкоголиками, которые привыкли крутиться вокруг АА, протрезвевать на какие-то периоды, но потом снова срываться в пьянку.
Нужно отметить: если вышеперечисленные «тяжелые» случаи приходят на группу, где практикуется только сильное АА, многие из них могут получить продолжительную трезвость. Например, в группе Upstate Содружества Анонимных Всех Зависимостей (ААА) на севере Нью-Йорка, куда я хожу, мы работали и работаем с тысячами таких «тяжелых» случаев за сорок лет нашего существования. Мы практикуем принципы сильного АА на нашей группе, и мы достигли показателей выздоровления более 70% с такими, как их называют, АА-неудачниками. Многие безуспешные попытки выздоравливать становятся успешными, если программу слабого АА заменить на сильную.
Но есть еще одна, более коварная и скрытая опасность внутри слабого АА. Во многих случаях, «выздоровление», к которому привел слабенький разбавленный подход к 12 Шагам, неспособно выдерживать серьезную проверку временем. То, что в начале казалось более легким и удобным путем поддержания счастливой трезвости, приносит плоды в виде все меньшего и меньшего душевного покоя и настоящего счастья и, в конце концов, заканчивается совсем обратным – падением в личностные страдания. Конечным результатом может быть возврат к активному алкоголизму, а может быть и погружение в жизнь неудовлетворенного воздержания, усугубляемую некоторым сочетанием напряжения, переживаемых обид, депрессий, больного компульсивного секса и переполняющего чувства бессмысленности бытия. Это – окончательная неудача собрать плоды Программы АА; это, в конечном счете, провал в выздоровлении.
В современном АА можно заметить две тенденции, не предвещающих ничего хорошего. Первая – это снижение уровня выздоровления. За первые 20 лет средним показателем выздоровления в АА были 75%. Опыт АА в те годы говорит о том, что 50% алкоголиков, пришедших в Содружество, начинали жить трезво сразу же и оставались трезвыми в дальнейшем. Другие 25% испытывали некоторые неудачи, но через время также начинали постоянную трезвую жизнь. И последние 25% – э
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 07.08.13 0:52

И последние 25% – это те, кто так и не смог выздоравливать. Затем начался период времени, когда структуры обслуживания АА перестали указывать 75% уровень выздоровления в литературе Содружества. В 1968 году Главный Совет Обслуживания АА провел анкетирование, в результате которого опубликовал приблизительный индикатор в 67%. Ловушка заключалась в том, что чем больше и мощнее становилось АА, тем меньше становился процент выздоровлений, и к 1968 году эффективность с 3/4 упала до 2/3.
Следующая опасная тенденция в Содружестве не выражена в цифрах и статистике, но она достаточно очевидна любому внимательному наблюдателю за обстановкой в АА. Чем больше становится Содружество, тем многочисленнее становится категория «старичков» со сроками трезвости 10 лет и более, тем, казалось бы, жизнеспособнее выглядит трезвость в АА. Но печальным фактом является то, что все большее количество ветеранов находит радость и удовольствие в уходе от своей трезвости. Многие из них начинают неистово искать пути снова почувствовать тот особый вкус давно ушедших дней, пытаются заполнить внутреннюю пустоту, уходя в тупики каких-то безумных религий, популярных психологических течений, или начинают искать выход в химических зависимостях, употребляя психоделики, марихуану, транквилизаторы или антидепрессанты. И многие заканчивают либо возвратом к выпивке, либо погрязают в унынии, враждебности, разного рода эксцентричном поведении или в обычной разрушающей скуке.
Все это бесполезно. Все снижающийся процент выздоровления и причуды старичков не нуждаются в каком-то сложном или новом решении. Ответ лежит в возвращении к оригинальному, сильному АА. Выходит, что люди, написавшие Большую Книгу, в конце концов оказались правы. Выходит, на самом деле нет более легкого и удобного пути. Дополнительная работа и приверженность, которых требует оригинальная Программа, возвращаются сторицей огромными дивидендами. Вся эта работа и приверженность Программе делают трезвость интересной и радостной, потому что не рассматривают ее как самоцель.
Большинство тех, кто попадают в зависимости, являются людьми с необъяснимым аппетитом к бесконечному блаженству. Мы искали в бутылках то, что можно найти лишь в духовном опыте. АА сработало прежде всего потому, что 12 Шагов содержат достаточный для работы набор инструкций и указаний к настоящему духовному опыту. Рост Содружества сделал на время возможным своего рода паразитирование, когда те, кто практиковал духовные принципы частично, могли забирать силы у тех, кто практиковал всю Программу – тех, кто пережил настоящий духовный опыт.
Но сейчас тунеядцы уже высосали из питающего их организма внушительную порцию его жизненных сил, без какой-либо выгоды для себя.
Может показаться, что уже несколько поздновато возвышать голоса за возврат к оригинальному пути, к честному практикованию всей полноты Программы. Несмотря на это, в Содружестве еще много жизненных сил и серьезное, внушительное пробуждение возможно при условии, что достаточное количество нас, АА-евцев, сможет увидеть во времени наше опасное положение, как личное, так и всего Содружества. То, что нам нужно сделать, вполне ясно. Все, что нам нужно сделать, написано в первых семи главах Большой Книги. Суть же, особенно для нас, «старичков», заключается в стремлении продолжать практиковать все принципы во всех наших делах сегодня, вместо того, чтобы почивать на лаврах и предаваться воспоминаниям о том, что мы делали давным-давно, в первые недели и месяцы нашей трезвости.

avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 07.08.13 0:59


Но мы должны не испугаться честно признаться в необходимости изменений, необходимости снова посвятить себя этому делу. Самодовольство, самоуспокоенность в своих достижениях – вот наши главные враги. Если мы, как сообщество выздоравливающих зависимых, не желаем изменить наш сегодняшний курс, то перспективы наши достаточно очевидны. Мы придем менее чем за столетие к тому, что можно наглядно увидеть в величайших религиозные течениях мира на протяжении последних двух тысяч лет: что даже самая лучшая и высочайшая по своей жизни общность людей имеет тенденцию к ухудшению своих качеств с течением времени; и что количество в духовных организациях обычно достигается за счет компромисса с основными принципами и оставления первоначальных задач и практик.
Я обязан своей жизнью АА. И я надеюсь, у нас хватит разума и смирения измениться. Я верю, мы сможем сделать это, если захотим. Ведь это же очевидно: Двенадцать Шагов Анонимных Алкоголиков так же вдохновенны, так же эффективны, так же бескомпромиссны и так же практичны, как они были 70 лет назад, когда впервые были записаны. Многое другое могло потерять за это время свою актуальность, но не Шаги.

Материал предоставлен Содружеством Анонимных Всех Зависимостей
(AAA - All Addicts Anonymous)
Перевод с английского – Илья Т., г. Мелитополь, 2010 г.
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 07.08.13 1:00

12 ШАГОВ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ
(точный перевод с английского)


1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем – что наши жизни стали неуправляемы.
2. Пришли к убеждению, что Сила более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нас к здравомыслию.
3. Приняли решение перепоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как мы Его понимали.
4. Произвели тщательную и бесстрашную моральную инвентаризацию самих себя.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех этих дефектов характера.
7. Смиренно просили его удалить наши недостатки.
8. Составили список всех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились желанием возместить им всем ущерб.
9. Напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали проводить личную инвентаризацию, и когда были неправы, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышления2 улучшить нашу осознанную связь с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли для нас и о даровании силы для ее исполнения.
12. Пережив духовное пробуждение, как результат этих шагов, мы стремились нести это послание алкоголикам и применять эти принципы во всех наших делах.
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 07.08.13 1:06

Всем привет, вот каким то чудесным и случайны образом попал ко мне этот текстSmileнаверно ВС работает как надо, в общем я все это дело сюда выложил не для критики или позерства, что я знаю как надо, я самый умный и т.д. А для общей информации и с любовью и надеждой на то что возможно прийдет какое-то понимание, быть может кто-то увидит себя в этом и т.д и еще с большей надеждой на то что закончатся споры кому,как и где выздоравливатьSmile Пожалуйста принимайте и отдавайте то что к вам относится и отбрасывайте остальноеSmile)) спасибо чистый и трезвыйSmile
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор vipertrap в 07.08.13 1:35

Спасибо Пряне за 12 шаг. Все недоумевал...донести весть...О чем? О своем духовном пробуждении как о результате шагов? А кому это нужно... А вот "пережив духовное пробуждение", я ИДУ к другим алкоголикам, применяя принципы АА - все..пазлы у меня сошлись))) Респект Пряне.
avatar
vipertrap
ветеран
ветеран

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2012-07-24
Возраст : 55
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор vipertrap в 07.08.13 2:01

От всего прочитанного только один вопрос - 50 алкоголиков, не пьющих сегодня и посещающих АА без ежедневной работы по шагам и 5 истинных членов АА, отстаивающих право на бренд( по опыту общения с людьми именно такое соотношение) умножу на 1000 или 10000 по России...УЖАС! АА размывают недостойные))) Но лично для меня важен РЕЗУЛЬТАТ! Программа АА - это ПОСЛАНИЕ Бога, как я его понимаю. А Бог пришел спасать грешников. А я и есть тот самый грешник в АА...ну не соблюдаю всех заповедей программы. Но в ХРАМ АА мне не запретит ходить, высказываться и молиться никто из "праведников". Только Бог мне судья в этом вопросе.
avatar
vipertrap
ветеран
ветеран

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2012-07-24
Возраст : 55
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 07.08.13 8:32

Как я это все понимаю:полумеры нам не помогли, 50% работы по программе не дают нам 50% трезвости,все таки болезнь прогрессирующая и на месте не стоит, а бежит впереди паровоза с флагомSmile))Соответственно я это и увидел в вышесказанном тексте, можно выздоравливать как кому хочется, и не придерживаться программы и рекомендаций, в этом и есть наверно привлекательность наших идей, но тогда получается что трезвым то я останусь,но вот что это будет за трезвость,какая то эмоциональная тюрьма,и я в ней главный ТЮРЕМЩИК,сижу и лелею обиды, злость, раздражительность, и прочее,из текста БК,а это опыт первых 100 аа-шников ясно что злоба,обида это вечная могилаSmileтак и написаноSmile Но слава Богу есть и другой вариант, идти по программе так как это задумывалось и проверилось в работе миллионами и почти уже столетиемSmile И что же я обретаю в этом путешествии- свободу, спокойствия, гармонию, любовь и пониманияSmileведь до этого я даже в лучших своих побуждениях не мог сделать что-то хорошо,все с алкогольным мышлениемSadВ БК меня постоянно просят, Пряня, откажись от своих старых представлений вообще об о всемSmileпо другому не получается, я пытаюсь, я делаю, ведь мало знать, надо делать, программа действий, и понемногу я все больше ощущаю комфорт от жизни, присутствие Бога, определенноSmile Так вот закончу тем, что мы не занимаемся пропагандой, а основываемся на привлекательности наших идей и нашей ПРОСТОЙ программы, выбор между: быть трезвым и ненавидеть все вокруг, и в итоге скорее всего сорваться, или жить и быть свободным от своего алкогольного мышленияSmileлюбить и радоваться жизниSmileну выбор очевиден куда я хочу прийтиSmile
Спасибо чистый и трезвыйSmileвсем хорошего дняSmile
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор паломник12 в 07.08.13 9:01

Во всей этой дискуссии мне нравится, что мы забыли основное правило; В АА существуют материалы одобренные Содружеством Анонимных алкоголиков. Спикерское выступление, каким бы оно ни было приятным и продвинутым не является канонической литературой АА, так что Ребята слушайте, читайте только Большую книгу, 12+12, АА взрослеет, Ежедневник и "Доктор Боб и славные ветераны". А беллетристику Барда? Да пожалуйста, кто запрещает, читайте, но он не истина в последней инстанции Он алкоголик!!!
avatar
паломник12
тут живёт
тут живёт

Сообщения : 1898
Дата регистрации : 2012-05-05
Откуда : Краснодар

http://www.poemmm.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор ADAMAS 13 в 07.08.13 11:04

Я для себя уже выбор сделал , и именно это рекомендует '' большая книга ''. Работа со спонсором , хождение на группы , служение , работа по шагам !!! А вот полумеры это не для меня !!!

_________________
живу и кайфую , а кайфую , потому что живой !!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
ADAMAS 13
тут живёт
тут живёт

Сообщения : 646
Дата регистрации : 2013-05-16
Возраст : 38
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 09.08.13 1:47

Почему мы были избранны? Бог в своей мудрости избрал эту группу мужчин и женщин быть поставщиками его добратели. В выборе тех через кого нести этот феномен Он отправился не к гордым, могущественным, известным и выдающимся, Он отправился прямо к пропойцам, так называемым слабым мира сего, возможно Он сказал нам следующие слова: вашим слабым, немощным рукам я доверяю непомерную силу, вам было дано то в чем было отказано самым образованным из людей, не ученым или государственным деятелям, не женам или матерям, не даже моим жрецам или священникам не дал Я дар лечить других алкоголиков который доверил вам. Он должен быть использован бескорыстно, он несет с собой величайшую ответственность, не один день не может быть слишком долгим, ни что не может быть более срочным, не одна причина не может быть более незначительной, никакое дело слишком тяжелым, никакое усилие слишком большим, он должен быть использован с терпимостью ибо Я не оградил его предназначение какой либо расе, убеждению или вероисповеданию. Вы обязаны принимать критику, отсутствие благодарности будет обычным, насмешек будет масса. Ваше побуждения будут неправильно оценены. Вы должны быть готовы к напастям, ибо то что люди называют напастями, это ступень и лестница которую вы должны использовать что бы подниматься к духовному совершенству. И помните в проявлении этой силы Я не потребую сверх ваших возможностей. Вы не избраны из-за исключительных талантов и если успех сопутствует вашим усилиям, всегда будте осторожны не приписывать личного превосходство то что является вашим лишь на основании посланного мною дара. Если бы Я хотел, что бы образованные люди выполняли эту миссию, Я бы доверил эту мощь врачам и ученым. Если бы мне потребовались красноречивые люди было бы много желающих получить это задание, ибо разговор самый простой в использовании талант, которым Я наградил человечество. Если бы мне потребовались ученые, чья квалификация значительно превосходит вашу, они в моем распоряжении. Вы были избранны, потому что являетесь изгнанниками мира и ваш долгий опыт алкоголиков сделал или должен был сделать вас, смиренно чуткими к страдальному плачу который исходит из одиноких сердец алкоголиков по всюду. Всегда помните признание сделанное вами в день обращения АА, а именно что вы бессильны, и что только из-за вашего согласия препоручить вашу жизнь и волю моему попечению- освобождение пришло.
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что мне помогло понять в какой группе я хочу выздоравливать

Сообщение автор Пряня в 09.08.13 1:53

Всем приветSmile этот текст был озвучен на 4-том съезде АА в Чикаго, в 1942 году. Последнее время, в общении со своей ВС, часто задавал вопрос и просил ответа, а зачем мне все это, для чего и естественно почемуSmile да скорее всего не корректные вопросы, ну болен я, что тут поделатьSmile как всегда, ВС работает очень интересно и не постижимо моему разумуSmile Вот собственно и ответ получилSmile
avatar
Пряня
новичок

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 32
Откуда : Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения