Шагая по четвёртому

В списках 4-го шага не значусь?

- Правило, желать своим недоброжелателям, чего я желаю себе – отпугивает, потому что если быть честным, я никогда человеку, который меня обидел не отдам собственной мечты. Я могу отстраниться от него. Я могу попросить Господа, чтобы он сделал этого человека счастливым, но собственную мечту, я никому не отдам. Я считаю издевательством над собой предложение отдать собственную мечту другому. Может быть, она для него совершенно ничего не значит. Я имею право на собственное мнение. Я имею право желать человеку добра. Я не имею права запихивать ему в рот чёрную икру, если он её не хочет и не любит. Я уважаю желание любого человека, но не готов навязывать ему своё мнение, или убеждение;
- Не надо торопиться! Четвёртый шаг это не разовое действие, которое необходимо начать и закончить за неделю или месяц. Не спешите, каждый из обидчиков имеет право на уважение, он так много времени владел моими мыслями и чувствами, что стоит с ним побыть, чтобы разобраться в чём его вина. Мне понадобилось двенадцать лет для искреннего и честного прощения своего самого главного врага. Как только я его простил, мир переменился. Враг для меня исчез, вместе с ним исчезли злость, негодование и жажда мести.
- Спонсор для работы в четвёртом шаге необходим обязательно, я своим компульсивным сознанием могу только запутать то что, очень наглядно и понятно другому человеку. Без спонсора мне с моими дефектами характера не разобраться и не совладать.

Намедни у нас в группе АА произошёл инцидент. Я в процессе проведения собрания допустил своеволие, провёл мероприятие, не согласовывая его с собранием. Я не поставил на голосование вопрос, с которым некоторые члены сообщества были не согласны. Я не хочу обнародовать подробности несогласия, чтобы не было очевидно, кто задействован в этом инциденте. Анонимность, это духовная основа нашего сообщества, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности. Я человек и имею право на ошибку! Когда я осознаю, что поступил неправильно, то получаю собственный опыт совершенствования
Осознаю, я нарушил принцип - все вопросы, касающиеся группы в целом, должны быть согласованы со всей группой Анонимных алкоголиков, я нарушил это основополагающий принцип демократии. Наступил момент описать собственные впечатления от событий, которые стали происходить в последствии. Большая часть членов АА вообще не обратили на это нарушение внимания. Я им благодарен, особенно после того, когда попытался обсудить с ними инцидент в частном порядке. Общее ответ был таким, - Всё уже прошло, ничего страшного на самом собрании не произошло. Последствия вообще никакие. Ничья анонимность не была нарушена, забудь и спи спокойно.
Нашлись принципиальные люди, которые высказали мне в лицо всё свои тревоги, отрицательное мнение и разочарование по поводу моего самоуправства. В результате отношения с этими людьми не нарушились, мы продолжаем общаться на прежнем доверительном уровне. Я им благодарен больше чем тем, кто были ко мне благосклоннее.
Наряду со всем этим народом, определилась группа Анонимных Алкоголиков, которые не захотели обсудить этот вопрос в прямом диалоге, они обиделись на меня, что я не захотел обсуждать инцидент по телефону, и в настоящее время не разговаривают со мной. Я стал размышлять над сложившейся ситуацией, и обнаружил, особое неприятие ко мне, по итогам этого открытого собрания,  выразили, как раз те люди, которые совсем недавно проработали Четвёртый шаг по вновь изобретённой методике.
Я всегда высказывался отрицательно по всяким спонтанным модернизациям в прохождении Четвёртого шага. По моему мнению, они неискренни и лживы! Всегда буду высказывать своё отрицание, как только выпадет случай и зайдёт об этом разговор.
По воле Высшей силы я встречаюсь с этими людьми на собраниях, они со мной не здороваются, на мои приветствия не отвечают. Я повторно говорил им, - Здравствуйте, но внимания к себе не привлекал. Тогда я спросил напрямик у самого радикального реформатора 4-го шага, - Такое отношение ко мне означает, я ваших списках по Четвёртому шагу не значусь? Реакция была для меня неожиданной.
- А ты здесь причём?
- Если Вы такие продвинутые, написали список всех обидчиков и пожелали им чего желаете себе, или пожелания были отвратительные, или я в этих списках не значусь, только и всего?
- Я писал(а)  Четвёртый шаг год назад, естественно, тебя в этом списке не было.
- Слава Богу, что меня там не было. Ты сейчас со мной не разговариваешь, это значит, я тебе навредил и стал объектом 4-го шага. В ответ была пауза.
- Не здороваться в ответ, это невежливо, как говорила одна мудрая петербургская женщина из моей юности, когда я на неё обиделся. Мне не нужны твои прекрасные пожелания, и тем более розовые мечты, у меня свои планы и цели о них знает моя Высшая сила, и мне этого достаточно! В ответ я увидел растерянный на мгновение взгляд. Но потом пошёл скандальный напор, который разгорался по мере высказывания упрёков, типа, - Ты нарушил традицию анонимности и пригласил на собрание людей совершенно к АА не относящихся без согласования с группой.
- У нас было открытое собрание! И после самого собрания ничего страшного не произошло. Никого не разоблачили, не расстреляли и не оклеветали!
- Я не хочу говорить на эту тему, - сказал(а) собеседник(ца) категорично.
- Это твоё право, согласно традициям Анонимных алкоголиков, сказал я спокойно. Пришлось откланяться и удалиться.

IMHO: качественно пройденные шаги открывают в человеке новое отношение к происходящему. Ничего никогда не меняется, кроме отношения. Итогом 4 шага (по моему скромному убеждению) является отношение  - МНЕ НЕ ВАЖНО, ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ОБО МНЕ. МНЕ ВАЖНО, КАК Я ОТНОШУСЬ К ТЕБЕ.
все остальное, это спор на тему чем лучше Анджелина Джоли Памелы Андерсен

А я токо приступил к 4 шагу, . После прочитанного, интузиазизм упал.

Но ты же знаешь, что дорогу осилит идущий...

У меня падал энтузиазм только, когда я слышал, что должен свои собственные мечты и желания пожелать другому человеку. Вот это для меня была катастрофа, как отсутствие эрекции!

Да фигня это все, я особо и не заморачиваюсь ! Если я , что то начинаю , то по любому закончу ! Цели я себе распределил, приоритеты расставил ! А там хоть дойду, хоть доползу, но главное вперед к выздоровлению, а не назад в пьяный комотоз !!! Спасибо, напился , хвати, жить теперь хосится !!!

Женщина вычитала это у Эммета Фокса.Эммет Фокс оказал большое влияние на основателей движения “Анонимные Алкоголики”, которые использовали его книги в своей работе.
А то как спонсировал Бил ничего сказать не могу ,не знаю.В БК нет ограничений как мне молиться.Как мне мой спонсор говорил делать,так я и делала.Так как хотела такую же трезвость как у него.Он у меня СЧАСТЛИВЫЙ,РАДОСТНЫЙ И СВОБОДНЫЙ.А мне было так фигово,что если бы он сказал польку-бабочку спляши сплясала бы(конечно утрирую,но смысл донесла).И уж точно меня больше отпугивало напиться ,чем что-то хорошее желать своим недоброжелателям или там длинные списки.И я столько отдала своему повелителю алкоголю(и семью , и здоровье ,и деньги и .......),что уже остальное мелочи.У меня жизнь на кону,а тут начинается так ,не так ходишь.И если мой эгоизм и своеволие зашкаливает,то мне все не так.Лишь бы ничего не делать и все было хорошо.Готовность делать шаги и желание это разные вещи.Желание я могу ждать годами.А готовность и заключается в том,что я делаю то что мне не очень хочется делать.И в БК это написано.стр.56Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и готовы сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей честностью, которая у нас только есть, мы умоляем вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно.(это более точный перевод).

Как у НЕГО у меня никогда не получалось и не получиться! Мне надо самому докопаться, что для меня самого гармония, радость и смирение. Надевать на себя наручники и противогаз, не хочу. Улыбаться потому что кому-то хорошо - не буду. Я свободен и рад тому что могу радоваться, восхищаться, разочаровываться, смущаться, быть равнодушным, иногда злиться, и ненавидеть порой. Всё человеческое мне не чуждо, я человек и живу трезвой жизнью, а главной радостью считаю здравомыслие, которое даёт мне мой высшая сила!

Шагая по 4-му шагу , понимаю , какая же я амбициозная сволочь!!! 

Да нет, просто завышенная самооценка отъявленного трезвенника:face: по отношению к отъявленному алкоголику

Слюшай дорогой не обзывай себя так! Ми и Ты больные люди, зачем сволочь, никакой ты не своличь, больной человек и хочешь оставаться трезвым, вот главное остальное пока оставь в покое! 4, 5, 6, 7 и т д,  никуда эти шаги не ушагают. всему своё время и место. Это пили где попало, становимся культурный человек, уважаем себя, любим..

А че отличная отмазка на все случаии жизни , я же больной !!! Сделаю тату на лбу и пойду кайфовать и беспределить !   ура !!! Я больной , хоронитесь усе !!! Я иду !!! 

А что разве не больной? Не для спекуляции, а для того чтобы осознавать - Главное процесс, а не результат, в трезвости результата нет. Сегодня я трезвый с утра, а вечером остался трезвым вот реульат. а что завтра? Хиросима и Нагасаки и что тогда?:drunken:

Паломник, оно-то понятно, я думаю, что он о том, что когда кто-то прячется за отмазкой, мол болен, чего взять с меня, примеров куча, ты знаешь , ну против спекулянтов он

Admin пишет:я думаю, что он о том, что когда кто-то прячется за отмазкой, мол болен, чего взять с меня, примеров куча, ты знаешь , ну против спекулянтов он

========================================================================================================================================================во во брат , красаучик , суть мою ты правильно уловил !!! 

Ребята, трезвость нужна мне самому, в этом её прелесть, в этом её трудность, в этом успех. Если я начну для кого-то откалывать трезвые номера, Он мне вскоре не понавится, и я пошлю его куда подальше так же и её. Мне кажется её я пошлю намного быстрее

"Я всегда высказывался отрицательно по всяким спонтанным модернизациям в прохождении Четвёртого шага. По моему мнению, они неискренни и лживы!"
Когда начинаю вещать о том, как ГЛУБОКО и БЕССТРАШНО оцениваю себя и свою жизнь с нравственной точки зрения - это ЛОЖЬ! 4 шаг позволяет субъективно коснуться того, что и кто мне мешает. Поэтому ГЛУБОКО и БЕССТРАШНО - только с позиции ВС как объективного наблюдателя. А прописать страхи, обиды и т.д., чтобы с молитвами по этому шагу освободиться от них - ИЛЛЮЗИЯ! Но это лишь мое мнение...оговорюсь, что имею право на этот бред к ревностным хранителям устоев программы отношение не имеющий

Признаю свои недостатки и часто тут же поступаю по старому. Это я алкоголик, поэтому о собственном духовном совершенстве я готов говорить часами, но это совершенно не значит что я взлетаю по ангельской лестнице.

Привет всем. Сначала хотел написать эти свои измышления в своей страничке, но вижу, что тема четвёртого шага уже есть, и решил отписаться тут. Сказанное мною ниже как раз и затрагивает четвёртый шаг.
Начну издалека. В эти выходные смотрел с родным братом сериал "Сверхъестественное". Мне он нравиться, брату тоже, и мы частенько смотрим по две, три, а то и четыре серии подряд, не каждый день, но смотрим, сезон за сезоном. Уже смотрим четвёртый сезон. Так вот, ближе к теме... Была одна серия, где главные герои - Сэм и Дин Винчестеры, расследовали дело о странном убийстве одного мужчины. Наводя справки по этому делу, они пришли за информацией к брату убиенного, который являлся пациентом психиатрической лечебницы. Оказалось, что он даже знает убийцу брата. И когда Сэм Винчестер спросил его, не испытывает ли он ненависти к убийце брата, то тот ответил: "Жизнь слишком коротка для ненависти". Меня зацепила эта фраза. Я стал её прокручивать в своей голове и осмысливать. Блин - насколько точно сказано. Ведь, я могу вариться в своей ненависти, злости, обидах, гневе, и так далее, днями, а то и годами. И пока я буду там вариться, моя жизнь, моя настоящая жизнь, будет проходить мимо, где рядом, пока я буду жить там: в своих обидах и т. д. И без того короткую жизнь для ненависти, я буду собственноручно укорачивать, а ведь Бог дал мне эту жизнь для радости, счастья и любви. Я задал себе вопрос: "А хочу ли я прожить дни подаренные мне для радости в злости и обидах?" Ответ я дал отрицательный. Ведь это от меня зависит, как я проживу очередной день своей жизни - кипеть или радоваться. И если я выбираю радость вместо гнева, и хочу так жить, то с моей стороны просто необходимо (Цитата) "предпринять определённые шаги". (Конец цитаты) Большая книга и опыт других выздоравливающих говорит мне, что избавившись от обид я смогу вздохнуть легко и радостно, и зажить этой самой радость, ведь я этого хочу. А вот то, насколько сильно я этого хочу - покажет практика четвёртого шага. Но выражение: "Жизнь слишком коротка для ненависти" мне очень понравилось. Беру его как за один из своих принципов трезвой жизни.